從T2未上市到上市的心得

原文章由 hobbyq 於 2011-9-9 01:31 發表


大大您說的這種車型又會有不少人會回：車廠做出來多少多少錢你又要嫌貴等等的　ＸＤ連一台車廠應該能輕鬆做到的車型架構都生不出來　如：ＣＢ４００ＳＳ或ＳＲ４００
等或降一級ＳＴ２５０的或再降一級ＣＢ２２３Ｓ的車型結構都做不出來更別說要什麼
鋁合金車架，什麼ＤＯＨＣ，什麼倒叉，什麼減輕車體重量了

就以愛將為例，當初我買新車５５Ｋ，如果以原廠來說引擎升級２５０，原廠就有這種
引擎頂多模具流用加１０Ｋ好了，前叉改前碟雙圓表及圓燈原廠也有貨也算１０Ｋ，噴
射系統也算１０Ｋ，以上以原廠技術應該也不難算算一台也才８５Ｋ加個幾趴還不到十
萬，這種氣冷２５０簡單耐用而且技術層面也沒有高到哪去也有不錯的利潤，這種車拿
出來該怕沒人買？？？從頭到腳都比那萬年不變的商用車好太多了。

那些車廠純粹就是拿舊引擎（不用研發頂多修改），商用車架（不用研發頂多補強或增
加管壁厚度），商用齒比（不用研發舊模流用），加上不是死硬就是過軟的避震（不用
研發叫下游廠商隨便做，堪用就好最好是外型潮一點）來騙錢

廠商如果真的有用一點心那一切都會不一樣

阿~ 目前國內檔車市場 就是這樣阿!

某些消費者; 東西都還沒出來, 就說: 這樣會多貴! 那樣會多貴! 用不到! 等等...( 你怎麼知道"貴"??? )

物 有所值, 怎麼會貴!?

然後 廠商推出"成本考量的產品", 都會覺得太好的東西 沒人買...( 你怎麼知道 沒人買??? )

物 有所值, 怎麼會沒人買!?

別忘了~ 同樣都是( 單汽缸 道路車款 )有"便宜"的CBR-250R; 也有"貴"的NSF-250R, 不是嗎??

凡事 只用"最便宜的價格"去考量, 也難怪市場 老是這付"冏"樣...

消費者在"預設"...

廠商也在"預設"...

這"預設"真的準嗎??

[ 本文章最後由 mgtt 於 2011-9-9 21:03 編輯 ]

原文章由 mgtt 於 2011-9-9 20:55 發表


阿~ 目前國內檔車市場 就是這樣阿!

某些消費者; 東西都還沒出來, 就說: 這樣會多貴! 那樣會多貴! 用不到! 等等...( 你怎麼知道"貴"??? )

物 有所值, 怎麼會貴!?

然後 廠商推出"成本考量的產品", 都會覺得太好的東西 沒人買...( 你怎麼知道 沒人買??? )

物 有所值, 怎麼會沒人買!?

別忘了~ 同樣都是( 單汽缸 道路車款 )有"便宜"的CBR-250R; 也有"貴"的NSF-250R, 不是嗎??

凡事 只用"最便宜的價格"去考量, 也難怪市場 老是這付"冏"樣...

消費者在"預設"...

廠商也在"預設"...

這"預設"真的準嗎??

所以說車廠沒誠意兼沒良心啊，眼中只想著撈錢完全不管往後的永續發展

當年野狼傳奇出來的時候，車廠有事先調查嗎？有計劃嗎？應該是沒有，只是剛好
想到。啊！把碟煞及魚雷管裝上野狼有沒有搞頭？反正成本也不大來搞一下好了，
結果沒想到大賣到抓不住，當年在下也差點被迷上買下手（還好買車前有做功課）
如果說檔車沒市場的話那賣掉的車子難道是拿去填海？它賣得好的原因第一因為市
面上沒有同款機車，比商用車高級一點又沒有死貴加上那英倫風的外表（內在不論
）這不就是一個不同的市場了嗎？

但目前又回到當年吃老本的做法上了  = =

車廠自己不把心態擺正來，正視機車也是正常的交通工具而不是什麼牛鬼蛇神或過
渡產品，你不重視它　它也不會回饋你

原文章由 賀寶芙阿言 於 2011-9-4 05:21 發表
T2 雖然性能比不上小忍者..這點不可否認..但是T2的外型比小忍者有看頭多了..
.這兩台如果同售價 我還是會選T2 什麼原因呢?? 就是我喜歡...我並不注重速度..
只注重外觀..這次T2出來 給國內廠商算是一個激勵..順便把機車該有的路權跟分級做一個重新檢視..
250CC應該也可以上快速道路才對啊..但是這也是要凝聚大家的力量才有可能....101.gif

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台灣的交通規則和道路設計也算是很有"台灣特色"之處. 所以有:
1. 汽機分道有時又混合使用
2.二段轉彎,
3.和其它國家不同的圓環規則
4.機車不可上高速,
5.沒紅2~4"停"號誌,
6.沒左轉"讓左"車的設計,
7.改沒變車道不只看左右後鏡,   
8. 沒有上路實際路考.
9. 沒有學習執照相關制度.
當然還很多, 突然一想就想到這些.....滿不一樣的...................

原文章由 hobbyq 於 2011-9-9 21:28 發表

所以說車廠沒誠意兼沒良心啊，眼中只想著撈錢完全不管往後的永續發展
結果沒想到大賣到抓不住，當年在下也差點被迷上買下手（還好買車前有做功課）
如果說檔車沒市場的話那賣掉的車子難道是拿去填海？它賣得好的原因第一因為市
面上沒有同款機車，比商用車高級一點又沒有死貴加上那英倫風的外表（內在不論
）這不就是一個不同的市場了嗎？

前面那個說NSF250R的我就懶得再說了
把工廠賽車拿來跟市售車比...


野狼傳奇是1998年上市的
那時售價47000元，當時的主流速克達如三冠王等，售價早就接近6萬
廉價又有碟煞，口碑好迅速附帶改裝市場大，在學生圈子裡傳開才是這台車熱賣的主因。

同級車還有一台鐵漢150，只是售價貴了一截，賣得很差之後草草下市。
愛將那時也還沒停產，賣得有多差，相信大家都知道(儘管車架跟引擎都較野狼好，貴了一截馬上被打入冷宮，這就是台灣的市場)。
當時的市場就是只能接受這種低價檔車，這種比125速克達還便宜的檔車馬上吸引了
  原本就有預算買125速克達的學生族群，那時幾乎80%以上的擋車市場都被野狼傳奇吃下。
低價檔車熱賣才導致光陽後續跟進用stryker 150引擎推出KTR，也讓一堆原本作外銷的小廠
  紛紛投入廉價檔車市場，這就是你目前看到的擋車熱賣的假象。
  事實上野狼傳奇125噴射化前後，價錢還是一直比主流125速克達便宜(RII 約61000，勁戰76000左右)
  這也是那些小廠的拼裝檔車能吃的價格帶(以主流速克達的預算能買到的檔車)

售價再高一點上去跨到酷龍那個價錢的話，就可以看到銷售馬上down下來
所以任何市售車款絕對是成本跟銷售量妥協之下的成果。
網路上的嘴砲絕對跟企業經營者的想法不同。
  歐洲很多配備越級250的輕檔車沒錯，但他們16歲就能考A1駕照，國民所得是我門的兩三倍，讓他們打工沒多久就能負擔得起。
  還有賽事風行能撐得起這市場。
  泰國很多檔車沒錯，但中國本田員工一個月薪水才台幣7500左右而已，泰國又更低。如果你能督促你的家人像泰國那樣人人一台打擋車，又願意向泰國人那樣甘願一個月領四、五千塊的薪水再來跟他們比較。
  
我只能說國情不同，讓廠商全力投入速克達這是市場選擇之下的自然結果。

原文章由 lyz 於 2011-9-10 01:43 發表


前面那個說NSF250R的我就懶得再說了
把工廠賽車拿來跟市售車比...


野狼傳奇是1998年上市的
那時售價47000元，當時的主流速克達如三冠王等，售價早就接近6萬
廉價又有碟煞，口碑好迅速附帶改裝市場大，在學生圈子裡傳開才是這台車熱賣的主因。

口碑好是當年野狼闖下來的，狼傳以後只是吃老本　不然刷缸鬼叫的是愛將嗎？

同級車還有一台鐵漢150，只是售價貴了一截，賣得很差之後草草下市。
愛將那時也還沒停產，賣得有多差，相信大家都知道(儘管車架跟引擎都較野狼好，貴了一截馬上被打入冷宮，這就是台灣的市場)。

鐵漢１５０不知您有沒有看過實車？該車流用金勇儀表及大燈和車架引擎也是商
用及循環檔，後腳踏商用設定只有油和及車殼椅墊不同然後賣比別人貴，這算哪
招？

當時的市場就是只能接受這種低價檔車，這種比125速克達還便宜的檔車馬上吸引了
  原本就有預算買125速克達的學生族群，那時幾乎80%以上的擋車市場都被野狼傳奇吃下。
低價檔車熱賣才導致光陽後續跟進用stryker 150引擎推出KTR，也讓一堆原本作外銷的小廠
  紛紛投入廉價檔車市場，這就是你目前看到的擋車熱賣的假象。
  事實上野狼傳奇125噴射化前後，價錢還是一直比主流125速克達便宜(RII 約61000，勁戰76000左右)
  這也是那些小廠的拼裝檔車能吃的價格帶(以主流速克達的預算能買到的檔車)

售價再高一點上去跨到酷龍那個價錢的話，就可以看到銷售馬上down下來
所以任何市售車款絕對是成本跟銷售量妥協之下的成果。
網路上的嘴砲絕對跟企業經營者的想法不同。

就因為車廠只知道做廉價商用及貴貴的商用所以才砲他們沒良心啊，難道我還要感
謝它們嗎？說到廉價當年速克達不也廉價，有發展才能進步不是嗎？車廠不願努力
研發還要收我七八萬以上一台商用車裝上潮殼的檔車我也得感恩載德？？？

  歐洲很多配備越級250的輕檔車沒錯，但他們16歲就能考A1駕照，國民所得是我門的兩三倍，讓他們打工沒多久就能負擔得起。
  還有賽事風行能撐得起這市場。
  泰國很多檔車沒錯，但中國本田員工一個月薪水才台幣7500左右而已，泰國又更低。如果你能督促你的家人像泰國那樣人人一台打擋車，又願意向泰國人那樣甘願一個月領四、五千塊的薪水再來跟他們比較。

比來比去的我也不再贅述，在下只是強調車價及車子的品質需要保持一定的平衡及
水準，難道我一個月領不到一萬就能有一堆檔車好賣？那是在做夢吧。
  
我只能說國情不同，讓廠商全力投入速克達這是市場選擇之下的自然結果。

再次重申，在下強調的品質及價格比　再者你告訴我國產車廠真有”全力”投入速
克達這塊？所謂的全力是研發及資源而不是光換殼修改引擎而是真正原創及掛品質
保證，購買無負擔，保固無難度，維修無煩惱　有嗎？？？沒看到

沒錯呀, A兄.,
我已經面對現實了! 要改變不是一件容易的事.....
同樣的家人, 在南非可以同意買400cc檔車和500cc速克達.......
同樣的家人, 回台後認為速克達最實用, 最多到150cc, 角力後勉強同意檔車.
每個人都會考慮實際夠用的情況, 一想到台灣複雜的路況, 實在很難說服, 反被說服了.
南非是騎125cc太危險, 連連結大貨車都要超你.......  
(哎, 都是乖兒子, 好丈夫, 子細漢108.gif )

奇怪了～
既然市場不在國內他們也有在做外銷？
又不是只有賣台灣！
只是端出來的東西連外國人都嫌，再賣回台灣被嫌不是一樣的意思=.=
（就是一開始沒心想要做到最好）
最主要是看廠商有沒有那個心，要經營國外那塊真正的大餅，如果沒有都枉然啊！賣速可達就好了～

不能一竿子打翻一船人, 這有有失公允.
T1 125, 酷龍125, 各有各的國外評價.(其也只有英國, 其它國家語文不通)

還有其它的外銷台灣檔車, 但台灣或國外已沒上市, 提出來也啥意義! 如維那斯250, 勁125, T2 250等等(美國不玩小車, 英美Venox 250也下架)...

T1 125以前在網上有討論過, 就不再一次.
http://www.motorcyclenews.com/MC ... m/Sym-Wold-SB125Ni/

個人以為機車對消費者最表面的三件事, 1.可靠性 2.價格 3.騎乘感受

Kymco 酷龍125評語不差!
http://www.motorcyclenews.com/MC ... t-125-2010-current/
但MCN在價值Value拿Lexmoto XTR125(大陸豪進摩托)的價格比(CBR125R:酷龍exmotor = 3120:2599:1199, CBR沒改款前, 三台長得很像), 一下子1400英磅的價差就打到酷龍只有2星(比T1 125-£2,999 三星低). 也沒試XTR 125的騎乘感受(最快90km/h, 9.7bhp@8,000rpm ), 可靠性, 配備如何.
http://www.lexmoto.co.uk/KS125-23.php

用心是我們要要求的, 可是不一定有效, 也有有心無力之感.
在國外最能感受, 有時我們台灣產品算到培錢賣, 還是比大陸價高很多(有些客人是不比用心: 如品質, 心思, 設計)068.gif

原文章由 lyz 於 2011-9-10 01:43 發表


前面那個說NSF250R的我就懶得再說了
把工廠賽車拿來跟市售車比...


野狼傳奇是1998年上市的
那時售價47000元，當時的主流速克達如三冠王等，售價早就接近6萬
廉價又有碟煞，口碑好迅速附帶改裝市場大，在學生圈子裡傳開才是這台車熱賣的主因。

同級車還有一台鐵漢150，只是售價貴了一截，賣得很差之後草草下市。
愛將那時也還沒停產，賣得有多差，相信大家都知道(儘管車架跟引擎都較野狼好，貴了一截馬上被打入冷宮，這就是台灣的市場)。
當時的市場就是只能接受這種低價檔車，這種比125速克達還便宜的檔車馬上吸引了
  原本就有預算買125速克達的學生族群，那時幾乎80%以上的擋車市場都被野狼傳奇吃下。
低價檔車熱賣才導致光陽後續跟進用stryker 150引擎推出KTR，也讓一堆原本作外銷的小廠
  紛紛投入廉價檔車市場，這就是你目前看到的擋車熱賣的假象。
  事實上野狼傳奇125噴射化前後，價錢還是一直比主流125速克達便宜(RII 約61000，勁戰76000左右)
  這也是那些小廠的拼裝檔車能吃的價格帶(以主流速克達的預算能買到的檔車)

售價再高一點上去跨到酷龍那個價錢的話，就可以看到銷售馬上down下來
所以任何市售車款絕對是成本跟銷售量妥協之下的成果。
網路上的嘴砲絕對跟企業經營者的想法不同。
  歐洲很多配備越級250的輕檔車沒錯，但他們16歲就能考A1駕照，國民所得是我門的兩三倍，讓他們打工沒多久就能負擔得起。
  還有賽事風行能撐得起這市場。
  泰國很多檔車沒錯，但中國本田員工一個月薪水才台幣7500左右而已，泰國又更低。如果你能督促你的家人像泰國那樣人人一台打擋車，又願意向泰國人那樣甘願一個月領四、五千塊的薪水再來跟他們比較。
  
我只能說國情不同，讓廠商全力投入速克達這是市場選擇之下的自然結果。

當你還在使用 (舊)思維; 思考"新"市場...

這討論...根本一整個 雞同鴨講...@@

你當真 以為 "學生圈子"是速克達 購車大宗?? 而不是 通勤族. 婆婆媽媽!?

阿~ 鐵漢 & 愛將...你要這商用車怎麼"玩"???( 或許你比較利害... )
可是我們大家都看的出來, 這是商用車...不是玩具!

檔車熱賣 不是假像...而是"低階"檔車;銷售量的呈現; 並非( 全部 )的檔車...@@
"以管窺天"??

酷龍...( 感覺你 沒仔細爬過文...不知道酷龍真正的 "幹"點 在哪裡..@@ )

很好奇 你進檔車版的心態 ?

[ 本文章最後由 mgtt 於 2011-9-10 11:59 編輯 ]

原文章由 whitehair024 於 2011-9-10 03:31 發表
奇怪了～
既然市場不在國內他們也有在做外銷？
又不是只有賣台灣！
只是端出來的東西連外國人都嫌，再賣回台灣被嫌不是一樣的意思=.=
（就是一開始沒心想要做到最好）
最主要是看廠商有沒有那個心，要經營國外那塊真正的大餅，如果沒有都枉然啊！賣速可達就好了～

慘的是, 速可達市場 一直在萎縮...( 最近 49800元 125車款,有些"救市"效果! )

"這現象" 告訴我們, 在台灣  速可達只有通勤代步的"廉價"出路!!
高價"通勤代步車款" 賣肉700...或 RCK 成績如何!?

那~轉個彎, 我們以"高娛樂價值"立場  看待 賣肉700 或 RCK 如何!?
山路賽道殺彎...想買嗎?( 國際環境 與 市場 已經否定了這個"價值"了! )
moto-GP 已經很清楚的告訴了我們 這個"價值"!!


"T-2 現象" 同樣告訴我們, 在台灣 檔車無法取代 速可達的 廉價通勤代步價值以外

只有 "高娛樂價值" 的 唯一出路~

[ 本文章最後由 mgtt 於 2011-9-10 13:11 編輯 ]