從T2未上市到上市的心得

我先不管以前是怎樣,現在就是這樣...
台灣的環境跟交通,還有人民用車觀念..就是速克達方便
我覺這根台灣經濟有關,其實台灣現在能負擔四輪車的年輕人越來越少（因為停車位太貴,養車也難）
大部份年輕人甚至收入不高的家庭,會選擇速克達ＯＲ大羊
我覺得台灣發展大羊還有搞頭,為什麼,方便嘛,有置物空間嘛,載人輕鬆嘛
還不就是這樣？？這是很現實的問題...
甚麼王牌追風的..那都是過去式..時代不同,觀念也不同了
大家對生活的態度變了
當然我相信國產檔車還是有賣點,主打愛玩車愛追風的年輕人
但檔車在台灣的環境真的就不是主流,這是不變的事實
我們只能接受,有人說車可以賣國外,問題是...台灣有甚麼本事跟日本這些在ＭＯＴＯＧＰ打混的廠玩？？
（人家川崎沒在玩ＭＯＴＯＧＰ,也一直在搞重工業這塊）
台灣不是重工業主導的國家..你說賣賣腳踏車,台灣絕對一流
問題是要對抗這些重工業強國..妳怎麼打...請看國情...

原文章由 mgtt 於 2011-9-8 23:44 發表


所以 廠商要再次改變 "檔車市場規模" 就要拋棄( 舊有,商用檔車思維 )

不敢說 數量可以衝到跟"買菜速克達"做比較...( 但 市.產值, 至少可以有不錯的遠景 )

付予 檔車全新的 純娛樂 高價值!!!

比如 T-2如果是 DOHC缸頭呢?

比如 T-2如果是 倒立式前插呢?

比如 T-2如果是 鋁合金環抱式車架呢?

比如 T-2如果是 120KG乾燥重量呢?

大大您說的這種車型又會有不少人會回：車廠做出來多少多少錢你又要嫌貴等等的　ＸＤ

連一台車廠應該能輕鬆做到的車型架構都生不出來　如：ＣＢ４００ＳＳ或ＳＲ４００
等或降一級ＳＴ２５０的或再降一級ＣＢ２２３Ｓ的車型結構都做不出來更別說要什麼
鋁合金車架，什麼ＤＯＨＣ，什麼倒叉，什麼減輕車體重量了

就以愛將為例，當初我買新車５５Ｋ，如果以原廠來說引擎升級２５０，原廠就有這種
引擎頂多模具流用加１０Ｋ好了，前叉改前碟雙圓表及圓燈原廠也有貨也算１０Ｋ，噴
射系統也算１０Ｋ，以上以原廠技術應該也不難算算一台也才８５Ｋ加個幾趴還不到十
萬，這種氣冷２５０簡單耐用而且技術層面也沒有高到哪去也有不錯的利潤，這種車拿
出來該怕沒人買？？？從頭到腳都比那萬年不變的商用車好太多了。

那些車廠純粹就是拿舊引擎（不用研發頂多修改），商用車架（不用研發頂多補強或增
加管壁厚度），商用齒比（不用研發舊模流用），加上不是死硬就是過軟的避震（不用
研發叫下游廠商隨便做，堪用就好最好是外型潮一點）來騙錢

廠商如果真的有用一點心那一切都會不一樣

講的都是意氣凜然.....

但台灣的飛羚101就是這樣玩死的.......乃至IDF...

1.講那麼正義..啥保護有的沒的.........您哪一個行業的?~即便是人才等級.開放人才來台.完成研發中心~~您敢麼?

2.大家~應該加減都會羨慕韓國...有啥HYUNDAI....一堆品牌~~~別忘了人家當年保護比台灣更強.......X點是.韓國總統沒一個沒進牢里的~~保護過度....

.....最後....其實關稅擺在那...要引進每個人都能代理~都能比當下市售低(因為多會考慮其他成本...最基本的保養建構.零件備存...)
...BENZ...中華賓士與一堆貿易商之爭.....
.
.
.
T2搞到以往.重車利益者領域了(雖然很多都是做功德的..)~~T2貴不貴?=當然貴....可是以前同等級在台的更貴~~可是關稅也擺在那~外國那麼便宜.進口為何那麼貴?

不是很好的比喻...但也值得深思....有IDF~F16自然來了~連幻象都早一步~結論是IDF減產............何況是更市場性的摩托車

愛買不買就算了(我也不會買..但樂觀其成) ~~ 接下來就是原有貿易商降價(國外不是都那麼便宜?~唉..不說了...)or關門.........................................................就是這麼簡單的道理....

...就這麼簡單的道理....啥小黃蜂有人代理時~怎都沒人嫌貴

[ 本文章最後由 brada 於 2011-9-9 12:16 編輯 ]

Mgtt兄.,
看來咱們觀念的差別在於先雞先蛋..........
至底因和果是那一個..........
但都希望有肥又好吃的雞........
哈哈哈
101.gif

""現在的""台灣檔車市場本來就小了
同樣白牌150CC速克達比起檔車
平順 加速快 有置物空間 不怕淋雨生鏽或是噴水溼腳後輪大潮吹
不用買什麼鏈條油每個禮拜洗洗刷刷的
女人也比較喜歡坐速克達,穩又不震

我有在打工賺錢,要不是家人阻止,我老早就換TIGRA
在台灣要買一台檔車,不如直接"厚本"點買台進口車
帥又有品質動力肯定比動物系檔車好

以上是我個人想法~別要砲我
我也是喜歡檔車的喔,只不過經費只買得起國產車
既然都國產當然選速克達(雙手一攤)

原文章由 hobbyq 於 2011-9-8 20:04 發表
加上車廠拚裝及老貨
流用的造車理念能做出什麼好檔車？買氣低迷之下久
而久之當然大家都以為檔車不好賣加沒人騎。

你說的是假議題...  其實是先買氣低迷，才導致車廠不願意繼續推出(一直到野狼傳奇推出，檔車市場才真正復甦起來)
FZR、FZ2到1998年才停產
我同學買到的FZ2還是台灣倒數最後幾台出廠的之一 (接單生產)
FZR的用料絕對比你的愛將好多了
但1998年那時FZR一個月銷售量不到1台 (迅光車系一個月就可以賣到將近5000台)
因為眼高手低的人很多  砲的人也很多
直到真正停產了才又一堆嘴砲開始懷念
(就跟Civic7代剛上市時一堆人嫌它拋棄雙A臂  背離本田信念一樣   砲聲隆隆  然後等到Civic7下市之後大家才又驚覺它的好)

NSR也是到1996年才停產了
那時光陽為了因應三期環保，早就研發出NSR缸內直噴技術
無奈何銷售量太差(一個月不到10台)   
你叫車廠要怎麼撐...
這些車可不是用料不好，到今天都是令人懷念的經典老車。

台灣的市場就是這樣，檔車原本就非主流
真像一堆嘴砲所說好賺的話，台灣山葉跟台鈴早就直接母廠技轉生產一堆輕檔車了，連研發都省了
幹嘛直接收掉不作...?
所以真正企業的看法跟嘴砲的想法是大相逕庭的...

不像泰國旺季時，單月打檔車銷售量甚至可超越30萬台(本田卡位卡得早，市佔率70%，其他日本大廠也難吃這一塊)
一堆人老是拿台灣跟泰國比輕檔車這一塊    實在是腦筋不清不楚...

Lyz兄, 多謝您了.
補充了小弟對台灣機車史的缺角之處(1995年離台), 原來真的是我們自己讓檔進入困難的年代呀110.gif(手排汽車呢???, 怎會現在幾乎看不到手排的選擇, 95年時好像還有得選........)

一個不到十台就很難想像了, 還能接生產的一個月不到一台....

重車的稅太貴
再來就是養車也麻煩
我是覺得這種剛好是取一個中間點
也比較不用擔心同學或同事指指點點之類的(紅牌的很容易會有這問題)
台灣的環境真的比較適合這類車款生存

原文章由 lydiamomo 於 2011-9-9 01:23 發表
我先不管以前是怎樣,現在就是這樣...
台灣的環境跟交通,還有人民用車觀念..就是速克達方便
我覺這根台灣經濟有關,其實台灣現在能負擔四輪車的年輕人越來越少（因為停車位太貴,養車也難）
大部份年輕人甚至收入不高的家庭,會選擇速克達ＯＲ大羊
我覺得台灣發展大羊還有搞頭,為什麼,方便嘛,有置物空間嘛,載人輕鬆嘛
還不就是這樣？？這是很現實的問題...
甚麼王牌追風的..那都是過去式..時代不同,觀念也不同了
大家對生活的態度變了
當然我相信國產檔車還是有賣點,主打愛玩車愛追風的年輕人
但檔車在台灣的環境真的就不是主流,這是不變的事實
我們只能接受,有人說車可以賣國外,問題是...台灣有甚麼本事跟日本這些在ＭＯＴＯＧＰ打混的廠玩？？
（人家川崎沒在玩ＭＯＴＯＧＰ,也一直在搞重工業這塊）
台灣不是重工業主導的國家..你說賣賣腳踏車,台灣絕對一流
問題是要對抗這些重工業強國..妳怎麼打...請看國情...

光看台灣市區的 "機車停車格大小"...

大家都是代步爛車一台...有誰會小心翼翼的"移車"@@ ( 兩側烤漆 刮的亂七八糟...這裡斷. 那裡裂的! )

大羊 做成陽春款式...沒人買!

大羊 做的太漂亮. 太高級...又不能代步.通勤+買菜><

拿大羊來玩山路...得了吧(自找麻煩)

看看目前大羊的銷售量就知道啦~

郊區遠距通勤, 是我唯一想的到的 "大羊好處"!

[ 本文章最後由 mgtt 於 2011-9-9 20:26 編輯 ]

原文章由 lyz 於 2011-9-9 17:51 發表


你說的是假議題...  其實是先買氣低迷，才導致車廠不願意繼續推出(一直到野狼傳奇推出，檔車市場才真正復甦起來)
FZR、FZ2到1998年才停產
我同學買到的FZ2還是台灣倒數最後幾台出廠的之一 (接單生產)
FZR的用料絕對比你的愛將好多了
但1998年那時FZR一個月銷售量不到1台 (迅光車系一個月就可以賣到將近5000台)
因為眼高手低的人很多  砲的人也很多
直到真正停產了才又一堆嘴砲開始懷念
(就跟Civic7代剛上市時一堆人嫌它拋棄雙A臂  背離本田信念一樣   砲聲隆隆  然後等到Civic7下市之後大家才又驚覺它的好)

NSR也是到1996年才停產了
那時光陽為了因應三期環保，早就研發出NSR缸內直噴技術
無奈何銷售量太差(一個月不到10台)   
你叫車廠要怎麼撐...
這些車可不是用料不好，到今天都是令人懷念的經典老車。

台灣的市場就是這樣，檔車原本就非主流
真像一堆嘴砲所說好賺的話，台灣山葉跟台鈴早就直接母廠技轉生產一堆輕檔車了，連研發都省了
幹嘛直接收掉不作...?
所以真正企業的看法跟嘴砲的想法是大相逕庭的...

不像泰國旺季時，單月打檔車銷售量甚至可超越30萬台(本田卡位卡得早，市佔率70%，其他日本大廠也難吃這一塊)
一堆人老是拿台灣跟泰國比輕檔車這一塊    實在是腦筋不清不楚...

我知道你的意思，但我個人的想法是當初四行程速克達開始抬頭頭以後國產檔車也差不多
剩沒幾款（前面有說過被二行程打死不少車種）不是很貴就是商用車還有受眾更小的嬉皮
車而且價錢也很貴，對比速克達拿出置物空間及四行程引擎的新把戲讓人覺得方便又好騎
，更重要的是當年速克達對比其它主力檔車是便宜很多的機種啊

面對來勢洶洶的速克達，檔車的製造商的觀念也沒有變通依然將目光盯在高價機種而別的
方面也沒有去開發的意念，如製造比商用車高一級比高價車便宜的車種因為在檔車末代之
時除了高價機種以外其它的幾乎都是商用車當然無法吸引消費者的購買慾望，而買氣不足
的檔車自然仆很大，惡性循環之下車廠便認為檔車沒搞頭（車廠有努力過嗎？在下是沒感
受到只感覺到車廠因為速克達賣很好而改賣速克達）速克達超利多。

當年二陽既然想自主發展和本田切三段，那就應該要有研發的能力或拿出當年在本田的眼
皮下偷偷生產仿賽車的魄力，而不是一直以來新瓶裝舊酒努力很有限但消費者的代價卻越
來越高。

對於國產檔車在下也只能恨其不爭，如果做不到又想賣很貴大不了不買或買進口貨，而對
於車廠所說的速克達生產大廠卻只會對大排量車種以零件放大來做，或採用幾十年前的技
術卻說得好像它研發的一樣，雖然整體表現沒問題但就有種讓人覺得被騙的感覺，說好的
自主研發呢？？？

我也沒說愛將多好，只是用它來說明一些事情比如現今車廠做的所謂的高價車款，技術力
也沒高很多，材料質量也不好說而整體設計總是有種種的違和感，完全感受不到車廠有認
真去設計或思考。

而較低價（如今也變平價了）的商用車幾乎和幾十年前沒差別，延用了幾十年的東西改個
外型就又拿出來賣連速克達也一樣，所以在下才說國內車廠良心何在？

再來談談本樓的主題（之前離題離很大　ＸＤ）不是要砲它，主要在於車廠本來只要真用
心去做就能做好的事，卻都偏偏差那麼一點難道做好很難嗎？別說Ｔ系列車主不想要車子
有該有的質感，以下是對某Ｔ系列車款於在下心中的疑問

不少騎過的人都說車子穩什麼的，這方面我沒騎過所以就車架設計來看個人對它沒信心

懸吊方面原廠真的有將測試資料導入生產？還是測試假的？或配合廠商及驗收ＱＣ隨便
弄？怎麼到處論壇都看到避震爆油封漏油的消息？而且避震整體設計偏軟（國產車都偏
軟，要怎麼做到如此規格統一的軟？）配上街跑外型實在是怪

車體組裝方面也不反人在論壇上反應異音不少，有螺絲鎖崩牙的，儀表異音的，當然塑
膠殼多的會異音多但感覺是組裝不確實及品管沒落實，還有生產線趕工的後果（車廠自
已都沒做出量，是預定賣不好？還是對車子沒信心？）

引擎就別說了吧，一顆修改而來目前還沒災情應該不錯，另一顆心率不整的一直想不明
白怎麼不用哈士奇那顆反正花了六億研發幹麻不用呢？而且產品明明改良失敗設計被消
費者明白指出有缺陷的東西卻一直繼續使用，真是令人費解。