汽機車更好的燃料替代方案已出現！(修改版)

popolo543 發表於 2015-5-13 14:08
jjordan  你們想推翻混油卻拿不出東西來推翻！你們也不敢去混油社團討論，是害怕那邊的砲火，所以只敢躲在 ...

我本身不排斥混油這種行為,畢竟身體是自己的,車子是自己的
好與壞自己承擔,難不成有人感冒喝尿會好,叫你喝你會喝嗎?

起碼還會去研究尿裡何種成分改善了病情?

大家會反彈的是你們護衛隊到處宣導,洗腦式的宣導,賣藥式的宣導,直銷式的宣導

我們無任何利益,我們會阻礙財團利益,完全燃燒,今天又省油了,混了就回不去了,請提供混油後造成空汙的數據

沒混過就沒有立場來反對,排氣乾淨,非常滑,....感恩!感恩!感恩!感恩!感恩!感恩!感恩!感恩!感恩!感恩!

看來~混油社團 成也護衛 敗也護衛隊...
你們這些認為混個油就是為了地球出一份力的(混油護衛隊)加油!

真好玩,
沒人敢回應我上次提出的問題,
只會一直跳針要驗PM2.5,
需要我在複製貼上一次??
政府排氣標準是什麼??
驗車又驗什麼項目??
混油比例正確的車在驗排氣項目上表現超好,
排氣管乾淨看不到碳微粒,
這算不算環保??
正面回答咩,
顆顆~~~
我知道一定又會有人跳針說驗XXXX的,
都驗車了還要驗什麼?
這可是照政府標準去驗的耶.......

也來說一下最近汽油混柴油的心得, 以下純為個人感覺, 不代表所有用車人的想法:

機車是1997年的化油老150檔車, 有油冷排, 之前嚴重吃機油, 整修時索性升級200, 為了配合排氣量, 加上已無原廠新管, 所以換改裝管, 無觸媒, 半直通, 有加消音塞和鋼絲絨降音量兼增加回壓; 工作的地方在海拔1700的地方, 休假收假一定跑山路, 30公里左右進(爬山)出(下山)海拔差距1300公尺, 所以個人要求機車在山路跑的扭力比馬力要求大, 年齡四十幾歲了, 也沒有欲望去試極速多少, 不過偶爾會和車友車聚時小小跑快一點.

因為山區沒車行, 資源也不多, 所以逼的練就了一些DIY和土炮的小功夫, 加以一向勇於嘗試新事物, 深知引擎沒那麼不堪, 大不了再整理; 車子改好, 換CVK30, 自己多次配油嘴, 調混合比, 試車找最佳動力輸出; 換好缸目前跑7000, 壓縮比9.6, 平日用中油95; 為了試混油是否有差異, 仍以原油箱中的95加上2%柴油, 測試跑了150公里, 有山路、平路、直線、彎道.

測試時混合比和怠速不調整, 油杯和化油器底部的純汽油先漏出約0.2公升回收至油箱後搖晃, 讓汽柴油充分混合, 發動時山上氣溫19度, 但是車子不似之前不需要熱車即可慢走, 要熱車一下才不會起步熄火, 經過短暫的熱車和短距離騎乘估計引擎達工作溫度後, 感覺怠速比之前穩定, 可是也有比之前怠速轉速略低的現象, 原約1300, 降低為1200(山上怠速會較低).

正式騎乘下山, 降檔過彎時覺得尚稱蠻新汽缸的引擎煞車變得不明顯, 也就是降檔頓挫感少非常多, 要多帶點煞車過彎, 當初加柴油時摸了一下, 柴油確實比汽油滑, 應該就是潤滑性較佳致使引擎頓挫感減少; 下坡路況可以玩一下直線加速的路段沒有放過, 拉轉加速快, 油門反應極靈敏.

下山到海拔400公尺處的市區是化油車混合比比較準確的地方, 明顯感覺排氣聲音比原本調整好的混合比還要略為飽滿; 我在不斷調整油嘴大小和混合比的過程已經很清楚油氣過濃(悶)、過稀(破)、適中(飽滿)時排氣管的聲音了; 海拔400的市區騎乘轉速不高, 約5000轉時回油換檔, 因為回油頓挫感很細微, 加以只有時速40~60, 所以非常輕鬆, 怠速轉速還是略低, 原約1600, 降低為1500左右.

離開海拔400的市區到距離十幾公里曾跑無數次試車, 海拔約600的著名風景區時開始覺得有問題, 以前同樣路段爬不起眼的坡, 都是5檔用3/4油門跑時速90, 這次居然要5檔全油門才時速85左右; 跑在沒有坡度的直線時, 隱約覺得馬力不若之前充沛, 相同轉速下, 時速居然比常跑這條路的經驗值低5~8%; 短暫飆速讓引擎熱的情況下停車檢查怠速, 轉速還是比之前經驗值低, 原約1800, 降低為1700左右, 不過仍很穩定, 指針擺動比之前幅度略小.

回海拔1700山上爬坡時感覺差異更大了, 我一向注意扭力, 前後齒比是3.2 (15/48), 不過這次回爬山, 好像又騎以前的150, 上坡過彎時居然要退檔補油, 汽缸升級後純汽油可以不降檔即加速出彎的快感不見了.

出發前有將排氣管口清乾淨, 因為化油器車的宿命就是在海拔氣壓變化下仍是定量供油, 不可能有全程100%的精準混合比, 而且差距蠻大的, 所以管口多少會有積碳, 即便是電腦供油, 空燃比也是會有些微變化, 四行程內燃機本應該完全燃燒的設計只是一個理想; 這次試車在不同海拔下全程檢查過4次管口, 只有很薄很薄將近沒有的積碳, 根據混油倡導人的理論, 應該再加0.3~0.5%的柴油吧.

火星塞顏色, 抱歉, 測試跑完想起來時車子已經冷了, 沒有熄火馬上檢查, 冷卻後已經無法反應真實的情況了.

依個人粗淺的知識, 推論如下:

引擎: 因為柴油增加了汽缸璧的潤滑度, 下坡和市區慢行會很輕鬆,感覺雷同以前加裝單向閥減輕活塞向下時的壓力, 讓車子比較容易拉轉, 會有出力較線性, 動力比較容易榨取的錯覺, 不過動力不會無中生有, 機械運作過程中的改善動作會減少一點動力的損失, 而不能說是增加.

燃燒: 四行程引擎的4個動作中真正提供主要動力的只有點燃壓縮混合氣時的爆炸力, 單缸車反應很現實, 爆炸力弱一點, 馬上感覺馬力與扭力有減弱, 多缸的機車和汽車, 因為動力銜接比較連續, 可能沒有那麼明顯的感覺; 根據汽油和柴油的壓縮和燃燒特性不同, 我大膽推論, 汽缸內柴油並不是由火星塞點燃, 而是由汽油氣爆炸時的高溫點燃, 也就是火星塞點火-->汽油氣爆炸-->柴油氣燃燒, 燃燒的柴油因為慢了一點, 量又太少, 只能將沒有完全燒乾淨的汽油未完全燃燒物質燒乾淨一點, 可是對動力一點幫助也沒有---因為活塞已經是向下跑的過程中, 不過也沒有造成阻力啦, 這可能就是怠速穩定的原因(怠速是否穩定多少反應燃燒效率), 因為柴油跟在汽油屁股後燒, 多少減少爆震, 作用是不是類似高辛烷值汽油燃燒溫度高一點的情況就不得而知了; 不過因為汽油比例少了, 爆炸力量弱了, 所以怠速在不動原設定的情形下比純汽油時低, 也可能是造成必須熱車的原因, 因為未達工作溫度的氣缸不利柴油的燃燒, 汽油燃燒又不若原本夠力, 不要以為差幾個%沒差, 調過化油器的都知道, 油嘴號數差2號(0.03~0.05mm)就有差異了, 加以也有人反應剛發車時有聞到一點柴油味, 跑一段路就沒有了(多爬一些小惡魔以外的文可以多看到反應的真實小情況).

動力: 汽油引擎設計時, 是以100%的汽油+適當的空氣混合比後以火星塞點燃所產生的動力反應在數據上, 汽油比率降低了, 動力輸出當然要打折, 如果您說油氣調濃一點增加汽油量呢? 我很肯定說沒用, 因為預混的柴油比例是固定的, 油氣調濃, 汽缸每一次吸混合氣還是固定的量, 效果絕對適得其反; 另外辛烷值低了(92辛烷值低, 柴油辛烷值更低)為什麼不震爆? 會不會是之前推論的柴油跟在汽油屁股後燒? 麻煩神人指正了. 不過我很肯定, 馬力/扭力絕對降低了, 不要說什麼上馬力機, 真實道路騎乘有各種路況, 試想各以30公斤和35公斤的力量去推裝有輪子的60公斤車子, 下坡、平路時幾乎感覺不出差異, 可是要跑快一點時、上坡時、巔陂路面時呢? 差5公斤力量絕對有明顯差異的.

排氣環保: 很遺憾, 現行的排氣檢驗只看3項數據: 一氧化碳、二氧化碳、碳氫化合物, 其他燃燒後的微量有毒化合物是不測不管的, 很多人不知道, 改裝排氣管內沒有觸媒的車也驗得過, 已經吃機油的四行程引擎調整好燃燒狀況仍然可以過排氣檢驗, 難道機油燒得掉?進入汽缸燒一下排至大氣中沒有污染? 那是因為檢驗儀器並沒有上述三項以外的廢氣檢驗, 所以柴油在汽油引擎內燃燒後的廢氣當然驗不出, 不過幫助汽油燒乾淨這一點已經有非常多人驗排氣數據結果漂亮是無庸置疑的; 換個方式思考, 柴油量那麼少, 也經過高溫燃燒過, 沒有柴油車的防污設備所以污染絕對有, 不過有那麼糟糕嗎? 會不會比原先純汽油時燃燒不完全的情況糟糕(使用一段時間且缺乏保養的汽油引擎燃燒效率會漸漸降低)? 兩相權害, 孰輕孰重? 期待有儀器和熱情的人研究後告訴我們, 所以目前來說, 是否真正比較環保, 我還要打個問號

省錢: 柴油比較便宜, 加1~5%就省了1~5%的費用, 何況一般情形下市區郊區行駛都有一定比例, 起步可能因動力略差而略耗油, 不過順順行駛時又因機械潤滑略省油, 截長補短還有剩才讓混油者說確實有省油, 這次我只為了試效果, 並沒有精確的計算油耗, 因為小白牌機車實在省/耗不了多少油啊; 不過去賽道或全程跑山路呢? 是否會為了要補回失去的動力而大油門, 我個人認為一定比較耗油, 有人願意試一試嗎?

便利性: 超級不方便, 要帶一瓶柴油, 斤斤計較要加的比例, 好累, 帶一瓶柴油趴趴走, 心裡負擔也重, 我還是喜歡那種進到加油站就大喊”95, 加滿!”的豪邁啊.

結論: 加一點點柴油有利有弊, 相信引擎也沒那麼脆弱會因一點可以內燃的添加物而損壞, 只能說一得一失之間個人拿捏; 我可能會這麼做: 市區通勤混一點柴油, 假日小熱血用純汽油; 攻武嶺時需要動力用純汽油, 下山時再用混柴油滑一滑兼清積碳; 排氣檢驗前一桶油混一下, 省去調化油器混合比的麻煩.

以上淺見.

很簡單的問題，會不會節省油耗或者更耗油，自己混了就知道，我想人家也沒強迫你要這樣試，你隨便找了一家台塑加了92混柴油，提供方法的人賺了很多錢? 怕被賺錢不要試，不知道是嘴砲幾點的，這是多元社會不可以人家跟你不一樣就要照你的方式走，只要跟你不一樣就是牛鬼蛇神，小時候你爸爸一定要你好好念書要是你不聽就把你打一頓，你才會有樣學樣，逼別人照著你的思維模式走

A-Team 發表於 2015-5-14 16:21
也來說一下最近汽油混柴油的心得, 以下純為個人感覺, 不代表所有用車人的想法:

機車是1997年的化油老150檔 ...

感謝版大分享...

柴油的辛烷值,之前有看到研究報告~
雖然柴油沒有辛烷值,但以柴油的特性來說...
辛烷值接近0
所以你說混5%柴油會怎樣...
真的不會怎樣~~~
畢竟才5%

但柴油的特性就是高爆震...
雖然只有5%,
但...會不會因為延遲燃燒
使排氣門要關閉時產生阻力甚至讓排氣門受損??
不得而知...

有很多的東西...
我們不知道,但並不代表他不會發生!!
這是需要長期的研究跟數據~~~
如果能夠混,能夠更環保,更省油,馬力更強...
沒有人會反對!!
但是不是真的更環保,更省油,馬力更強~~~
不得而知...
那些心理因素的,還有油單的...很難算數!!
油耗也不是這樣測出來的~~~~
排氣也是...不是用臉來的!!

以上~~~

http://ppt.cc/MUbbP
http://www.epa.gov.tw/public/Dat ... 95-a7e78b32a9a2.pdf     p.48

請別把積碳這玩意當作是芳香烴類燃燒不完全造成的，論文內可是有拿去做積碳成分檢驗報告
"34.8%的鈣、 9.36%的磷、 9.29%的硫與 11.11%的鋅等機油常見元素"

油啊....
1.  先講狼叔神油好了
這東西歷史悠久到我從05年用到現在
但是這東西其實也沒什麼好神的
它只是讓使用某等級以下機油的野狼引擎震動減輕
但是當你的機油等級用到一公升300左右有沒有加感覺起來就開始沒啥差了
基本上它神的關鍵字是 "便宜"
買起來價格 "便宜" ， 用的機油越 "便宜" 差別越明顯
所以越是像我這種乞丐洨型個性的用戶滿意度會越高
至於長期的影響嘛....
04年的四檔三表狼傳，里程四萬五時換離合器片時是沒發現油泥
但是差不多八萬五開始壓縮會漏，讓電發不一定打得起來，必須腳踩
只是這時期的野狼缸頭跟三陽品管讓我無法確定問題是出在神油還是三陽
可能要等十萬 (如果撐得到那時候XD) 大整或引擎爆炸後拆開來看才有可能知道

2. 混油
我是差不多一年前某天被我朋友加進這FB社團
然後就在這社團裡潛水看了一年
基本上這一整年裡看到最科學化的數據就是每年驗排氣那CO2、CO、HC三個項目
至於更細的NOX、PM2.5、PM10之類項目的數據基本上是沒有
所以我還在觀望中
等有更細的數據出現我才會決定要不要玩這東西

剛剛發現一項證據, 為柴油不宜加入汽油內燃機的原因之一:

汽油主要成分為C4～C12脂肪烴和環烴類，並含少量芳香烴和硫化物。

柴油成份大部份是石蠟,環烷基,芳香基碳氫化合物
(Dear popolo543, 柴油含石蠟, 所以比較"滑", 正確來說是摩擦係數小)

"柴油溫度降至冷濾點時, 所形成的蠟晶就會堵塞供油係統......"
()

有討論, 才會有收穫嘛

原本只是好玩混一點試試, 愈找資料愈發覺不對:

"當柴油燃油混入機油後，造成油品黏度大幅下降......"
(http://www.google.com.tw/url?url=http://www.artc.org.tw/chinese/03_service/down.aspx%3Ffile_name%3Dtw_knowledge_408063157.pdf%26file_value%3D3&rct=j&frm=1&q=&esrc=s&sa=U&ei=Cs9UVdx2pb6aBfyKgKAP&ved=0CBkQFjAB&usg=AFQjCNFmpzXoBf8tvR1EFVh-4nD_OLqeEQ)

如果變速箱吹漏氣會有汽油氣, 表示柴油也會進去, 那......

不敢再混油了

A-Team 發表於 2015-5-14 23:29
剛剛發現一項證據, 為柴油不宜加入汽油內燃機的原因之一:

汽油主要成分為C4～C12脂肪烴和環烴類，並含少量 ...

其實...
柴油的潤滑度較高,主要是中油在柴油裡加入潤滑劑!!
這並不是柴油本身的特性~~

不過我一直覺得衝突的一點是...
使用者都覺得比較滑~
也覺得油門回油後滑行距離比較長...
然後就是怠速以及轉速較低~~
(這是混油者普遍感受到的)

滑...可以解釋為柴油裡的潤滑劑使然
但回(收)油門後滑行距離比較長...
還有怠速及引擎轉速較低
這部份是否可歸於因為柴油的"延遲燃燒"特性~
使得活塞跟汽門遇到一定阻力...
致使轉速降低,引擎剎車比較不明顯~~~

就誠如543大跟A大討論到的一樣~
既然5%柴油的潤滑感受度出得來...
那也就代表5%柴油延遲燃燒的特性也會出現!!!
這種特性,是否造成引擎比較省油的錯覺...
卻沒發現這種特性的缺點~~~
是否長期下來容易造成汽門,活塞,曲軸的耗捐較快!!

好吧...樂觀的混油者也許會說~~~
這就像機車曲軸裡還裝了平衡軸,所以引擎變平順了!!
轉速也降低了,這不是很好嗎???
(這應該叫自我感覺良好吧!!)

另外可以討論的是...
全世界的油品公司生產汽油,如果依5%的柴油接近0辛烷值的特性~
92加進5%柴油,辛烷值大約等於87~88之間...
中國原有89無鉛汽油(目前已停產)
台灣則沒有此號數之汽油...
美國則有87,89,91(92)等號數(EX...美國號數並不等於辛烷值)
87/89/91(92)...約等於台灣所說的92/95/98汽油

如果混油是以(完全混合)的最佳狀態...
降低辛烷值,汽油在燃燒過程中容易產生爆震~
這點不知道大家又是怎麼看的!!!

接下來可以再討論下去...

noahmuta 發表於 2015-5-14 20:06
http://ppt.cc/MUbbP
http://www.epa.gov.tw/public/Data/b5748b62-13f4-4d28-8f95-a7e78b32a9a2.pdf     p ...

聽你還在繼續胡扯，心得叫做科學統計資料？別扯東扯西好嗎？