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水冷速克達的強大優勢(沒有迷思!)

81#
KTC 2018-7-2 22:19 只看這個作者
giogio 發表於 2018-6-27 23:07
為了解惑 翻到2年前這一篇文章和討論, 其中激烈討論得馬車小循環系統也是我的疑問, 先說說我的疑惑, 開始我 ...

你的邏輯超奇怪
水套壓力大...
水泵的小循環的壓力就不大?
為何?
都是水泵輸出壓力呀
而且小循環出口就在水泵上
更靠近加壓的葉輪呀

水龜上針頭大小的孔頂多1mm左右
小循環內雖有通過洩氣螺絲...
但洩氣螺絲後面還是有大空間可以讓水流出小循環的孔呀

你既然都拆過水泵
何不在換水時試試拔掉小循環管
發動車看看水如何噴出就知道小循環方向了
不合理的流程、很難有合理的結果
即使有...也是脆弱的結果
KTC 發表於 2018-7-2 22:19
你的邏輯超奇怪
水套壓力大...
水泵的小循環的壓力就不大?

大氣壓力比兩者都小, 所以兩邊都會吐水出來, 這和璇開兩邊洩氣螺絲作用一模一樣;

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KTC
兩邊都有相同方向壓力會吐水出來 所以小循環水流方向沒有爭議吧 說水龜上針頭大的孔是小循環也太誇張了吧 跟水泵上小循環孔相比有10倍差距吧[attachimg]2358931[/attachimg] 要討論馬車水冷,還是到我另一篇比較適  詳情 回覆 發表於 2018-7-4 09:24
83#
狼影 2018-7-4 02:41 發文來自手機 只看這個作者
simonevo1980 發表於 2018-7-2 21:15
戰車怎麼不做水冷?氣冷才能全天候服役吧!長途跋涉途中水冷只要水箱破了管路漏水了就完蛋~萬一沖去也是整 ...

呃 ...

韓國K1坦克/搭載10-cyl.水冷MTU871Ka-501柴油引擎
日本10式坦克/搭載V型8汽缸水冷柴油引擎
俄羅斯T14阿瑪塔坦克/搭載A-85-3新型12缸X型90°夾角水冷柴油引擎
法國勒克萊爾坦克/搭載SCAM V8X-1500 V型8汽缸水冷渦輪增壓柴油引擎

https://www.xuehua.us/2018/05/24/世界坦克大功率柴油发动机的种类/zh-tw/




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KTC
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感謝分享...我還真沒看過氣冷引擎戰車  發表於 2018-7-4 09:27
84#
KTC 2018-7-4 09:24 只看這個作者
giogio 發表於 2018-7-2 23:12
大氣壓力比兩者都小, 所以兩邊都會吐水出來, 這和璇開兩邊洩氣螺絲作用一模一樣;
...

兩邊都有相同方向壓力會吐水出來
所以小循環水流方向沒有爭議吧
說水龜上針頭大的孔是小循環也太誇張了吧
跟水泵上小循環孔相比有10倍差距吧 水冷速克達的強大優勢(沒有迷思!)9374

要討論馬車水冷,還是到我另一篇比較適合
參考看看
http://forum.jorsindo.com/thread-2357869-1-1.html

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再討論下去還是轉回你的爭執點, 假設你是對的 有三個問題請教: 1. 這小循環從水幫浦另繞一條管子接去散熱水不經汽缸用意為何? 2. 你似乎沒仔細看我發文也沒仔細拆水幫浦 不然我想你早應該看到節溫器外蓋的水孔和水  詳情 回覆 發表於 2018-7-21 23:32
不合理的流程、很難有合理的結果
即使有...也是脆弱的結果
KTC 發表於 2018-7-2 22:10
哪台戰車是氣冷?

氣冷能全天候?

1949年到現在有在台灣出現的戰車大部分都是氣冷
而且汽油柴油都有
柴油的台灣有玩到M48、M60,而且現在還在玩
汽油的有玩到M41跟LVT-5,這兩種都玩到最近幾年才退光
更早的M3(輕)、M3(中)、M4、M18、LVT這幾個底盤系列台灣玩得更多
那些大部分是空冷汽油引擎,而且是飛機引擎基底
這些都是一款引擎從歐洲雪地用到中東非洲沙漠沒問題的東西

本文最後由 assking93 於 2018-7-5 19:12 編輯

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KTC
感謝分享原來這些二戰戰車有氣冷引擎呀 不過要提一下 這些氣冷引擎是否有溫度控制的擋風板 像保時捷經典氣冷水平對臥六缸那個設計一樣 溫度太低時風是被擋住吹不到汽缸的 而台灣氣冷速克達有嗎? 二戰戰車可以克服各  詳情 回覆 發表於 2018-7-5 19:23
86#
KTC 2018-7-5 19:23 只看這個作者
assking93 發表於 2018-7-5 18:40
1949年到現在有在台灣出現的戰車大部分都是氣冷
而且汽油柴油都有
柴油的台灣有玩到M48、M60,而且現在還 ...

感謝分享原來這些二戰戰車有氣冷引擎呀
不過要提一下
這些氣冷引擎是否有溫度控制的擋風板
像保時捷經典氣冷水平對臥六缸那個設計一樣
溫度太低時風是被擋住吹不到汽缸的
而台灣氣冷速克達有嗎?
二戰戰車可以克服各式氣候
台灣氣冷速克達也能克服各式氣候嗎?

另...如果氣冷真的比較優勢
為何現在氣冷引擎越來越少

我知道氣冷引擎有構造簡單容易維修優點
除此以外還有那些優點呢?

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感謝分享原來這些二戰戰車有氣冷引擎呀 M48跟M60不是二戰戰車,他們是現在還在吃RPG的現役車 不過要提一下 這些氣冷引擎是否有溫度控制的擋風板 像保時捷經典氣冷水平對臥六缸那個設計一樣 溫度太低時風是被擋住吹不  詳情 回覆 發表於 2018-7-5 20:32
不合理的流程、很難有合理的結果
即使有...也是脆弱的結果

RE: 水冷速克達的強大優勢(沒有迷思!)

KTC 發表於 2018-7-5 19:23
感謝分享原來這些二戰戰車有氣冷引擎呀
不過要提一下
這些氣冷引擎是否有溫度控制的擋風板

感謝分享原來這些二戰戰車有氣冷引擎呀
M48跟M60不是二戰戰車,他們是現在還在吃RPG的現役車
不過要提一下
這些氣冷引擎是否有溫度控制的擋風板
像保時捷經典氣冷水平對臥六缸那個設計一樣
溫度太低時風是被擋住吹不到汽缸的
沒有擋風板,是靠風扇離合器控制的
而台灣氣冷速克達有嗎?
其實加個風扇離合器控溫不難
但是小引擎的價格跟發熱量不必要也沒廠商想花這成本

二戰戰車可以克服各式氣候
台灣氣冷速克達也能克服各式氣候嗎?
可以,看外銷車在國外怎麼被操的就知道了
但是我也相信國慘內銷車的品管會讓存活比例降低

另...如果氣冷真的比較優勢
為何現在氣冷引擎越來越少
因為環保變嚴
溫度變動範圍影響設計時能抓的
間隙範圍
這影響後來增加的冷車啟動排汙這一項

我知道氣冷引擎有構造簡單容易維修優點
除此以外還有那些優點呢?
在極區停室外不用插電加溫防爆
還有荒郊野外亂玩可以不用擔心摔爆水管水排

最上面那一小塊引用要怎麼去掉?

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回覆 auxo : 少一個字,是爆變速箱  發表於 2018-7-14 18:38
回覆 auxo : 那個東西的主要死因通常是變速箱或是引擎超轉  發表於 2018-7-14 18:32
回覆 assking93 : 同意,德國二戰東戰線的虎式就是這樣死的?  發表於 2018-7-14 09:12
回覆 KTC : 空冷引擎可以在極區用啊,可以不用靠特殊防凍液直接用本身就算是優勢了  發表於 2018-7-7 15:23
KTC
特殊配方防凍液冰點可以到-68度,極區水冷引擎加防凍液即可,但水冷速克達的強大優勢應該不包含極區使用,氣冷速克達可以在極區使用嗎?  發表於 2018-7-5 23:25
88#
auxo 2018-7-14 08:14 只看這個作者
https://aerospace.honeywell.com/ ... k-turboshaft-engine 既然講到戰車引擎,這是水冷還是氣冷?

我當時買塑膠車時有兩台可以選,二手Smax跟新的勁戰,smax還便宜5000元。但是我那陣子才在修馬車,水冷很棒很穩定我知道,但是多出來的零件日後遲早要花錢修的,所以我還是買了勁戰。我只要他能應付台北的環境即可,其他什麼下雪還是沙漠不關我的事,我也不會在寒流來時上山看雪。

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回覆 auxo : 那你該舉的是AVDS1790才對,那系也是玩到1500匹級別的空冷柴油,Turboshaft結構差太多了  發表於 2018-8-4 11:50
回覆 assking93 : 至少我們知道那沒有水箱吧?其實我是要回應KTC說二戰戰車有氣冷引擎這句話,21世紀還是有的  發表於 2018-7-15 07:17
Turboshaft就是復興航空ATR-72翅膀上面那種東西,所以我也不知道該算空冷還是什麼  發表於 2018-7-14 18:37
89#
auxo 2018-7-14 08:28 只看這個作者

另外,氣冷也不用太煩惱熱不起來或是怎樣的,先看熱傳導公式
http://www.kson.com.tw/chinese/study_25.htm
k = (Q/t) *L/(A*T)
k:熱導率、Q:熱量、 t:時間、L:長度、A:面積、T:溫度差
重點在於T,冷車時汽缸跟空氣溫差小,故熱傳小、熱車熱汽缸跟空氣溫差大,熱傳也大。

再者水冷也不是無敵,不確定是不是本田宗一郎說的,車輛的引擎只有分直接氣冷跟間接氣冷,意思是引擎的廢熱最終還是要丟給空氣的(除非你今天開船,可以引海水或是河水湖水...不管啦進水套散熱),在塞車時若是剛好引擎夠大顆,就會聽到水箱風扇很辛苦地在工作了。
90#
giogio 2018-7-21 23:32 只看這個作者
KTC 發表於 2018-7-4 09:24
兩邊都有相同方向壓力會吐水出來
所以小循環水流方向沒有爭議吧
說水龜上針頭大的孔是小循環也太誇張了吧 ...

再討論下去還是轉回你的爭執點, 假設你是對的 有三個問題請教:
1. 這小循環從水幫浦另繞一條管子接去散熱水不經汽缸用意為何?
2. 你似乎沒仔細看我發文也沒仔細拆水幫浦 不然我想你早應該看到節溫器外蓋的水孔和水幫浦側的水孔 孔俓和節溫器氣孔一致, 都只約迴紋針可以通過, 這樣細的水量從水幫浦繞過汽缸有何用意
3. 水幫浦若真要將水打過小循環這邊過來, 中間為何設計一塊隔板阻隔, 且又用螺絲堵住 只留微微隙縫 請用你博士班的流體力學證明這樣能推動小水循環 且其用意為何  
望請解惑 感恩 本文最後由 giogio 於 2018-7-21 23:34 編輯