水冷速克達的強大優勢(沒有迷思！)

超級大黑熊 發表於 2016-11-4 19:07
灰色是樓主文字，藍色是我想說的話
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另外再送你公式說明

q熱傳導量，就是散熱的量
K熱傳導係數，市售都是鋁合金引擎，熱傳導K值可以當過固定值忽略
T溫度，這邊探討的話有兩個溫度，T1:引擎溫度  T2:空氣溫度(室溫)，我上面文章講的溫差指的是T1-T2
d距離:燃燒室向外擴張到引擎表面積的距離，這邊不討論
A面積:市售機車氣缸表面有作散熱鰭片，目的就是提升q值，水箱面積也是算在A內


另外，如果硬是要說水冷好處的確是有
空氣熱傳係數0.026
水熱傳導係數0.613
水的傳導係數是空氣約略20倍

超級大黑熊 發表於 2016-11-4 19:07
灰色是樓主文字，藍色是我想說的話
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引擎溫度低於7X度時，節溫器(水龜)關閉  <<正確
冷卻水根本不流經過引擎 <<大錯誤，水冷有大、小循環水路，引擎有運轉絕對有冷卻水流動

關於小循環這點，稍微補充下，小循環（缸套）的冷卻水是不流動的，水出去，到節溫器就繞回去了，直到節溫器打開後，才開始和缸套的水一起循環，小循環這名詞容易讓人誤解，其實就是冷卻水不循環而已

水冷車的水冷系統出問題跟空冷車吃機油，何者的引擎比較快掛？

車況正常，水冷系統會有更好的溫控；但系統出問題了還不打緊，就怕修不好問題更大…而這層風險是空冷車沒有的~

水冷系統能讓車子維持在最佳的性能，但小車小馬力，水冷車發揮100％的性能跟空冷車發揮90％的性能，馬力如果只是差個1~2p，是否真的有顯著的差距？
就小車而言，空冷應該也是有它的優勢~

xboy200 發表於 2016-11-4 19:50
水冷車的水冷系統出問題跟空冷車吃機油，何者的引擎比較快掛？

車況正常，水冷系統會有更好的溫控；但系統 ...

空冷車也不是沒有風險的

水冷車，水冷系統故障，水溫過高會有警告

氣冷車的風險就是風扇爆掉，以及吸氣口被塑膠袋套住，道理相同

看起來勁豪是提升進氣紊流並提升壓縮比來達到省油及提高引擎效率，但雖然提高壓縮比可以提高引擎效率，但爆震問題跟高溫會隨之而來，看樣子yamaha工程師有解決這個問題，至於水冷跟強制氣冷，兩者的構造及價格以及取向都不一樣，所以不能這樣比，但為何汽車及高排氣量的機車都使用水冷，必定有它過人之處，這邊我就不贅述

超級大黑熊 發表於 2016-11-4 19:07
灰色是樓主文字，藍色是我想說的話
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歡迎討論...
紅字是回您的...


速克達的引擎在車身內(一般汽車也是)
(檔車是外露引擎)
速克達自然撞風散熱趨近不可能
只能靠外力散熱...
小錯誤，後期車種坐墊下方塑膠殼有開散熱洞
對於散熱也是有幫助
趨近不可能...我覺得我的形容沒有錯呀
下擾流那灌進的風量其實更大吧!
很多車沒有開那孔



而內燃機有最佳效率運轉溫度
應該是7X度~10X度之間
過低 燃燒效率差，積碳，耗油，無力，汙染空氣
過高 金屬變形甚至斷裂
這種問題不需要擔心，機車設計到可以賣，不改裝都是不會過熱的
依據您這說法...我可以解釋成沒改裝的都不可能過熱嗎?
不改裝都是不會過熱的 這句您再琢磨一下吧!

現代技術努力追求省油環保(超高效率)
多數會有高壓縮比設計出現
YAMAHA BLUE CORE 引擎就是強調高壓縮比
擷取.JPG
同樣的，提高性能也會提升散熱，原廠車不用擔心
多慮了
您原來從不擔心散熱呀!  其實我這段也沒有透漏一絲擔心呀!
感覺是您多想了!

汽車因為空間足夠，多是用渦輪增壓達成但也有非渦輪的高壓縮比的引擎上市了
SKYACTIV Technology
提高壓縮比後在相同cc數與油量下可以有更多馬力
但也帶來高溫...
因此各種環境下有效控制溫度對引擎很重要
你也不用擔心，原廠會去控制水箱面積大小使得足夠散熱
多慮了
您多想了，這段我沒有擔心過...呀!

先來看看...
氣冷速克達散熱原理
曲軸接風扇一直吹
完全不管引擎溫度變化   <<不是不管，是不需要管，溫度還是在引擎正常範圍內
請說明不需要管的原因，溫度如何維持在正常範圍內?
變魔術嗎?
原來過熱縮缸，缸頭墊片漏油都是有改裝嗎?
(您前文說不改裝都是不會過熱的...)

轉速高風速強，轉速低風速弱   <<氣冷車很神奇的，轉速高就是高負載，轉速低是低負載，就是足夠散熱
請說明神奇處...很神奇的(變魔術嗎?)

====再看看...
水冷速克達散熱原理
引擎溫度低於7X度時，節溫器(水龜)關閉  <<正確
冷卻水根本不流經過引擎 <<大錯誤，水冷有大、小循環水路，引擎有運轉絕對有冷卻水流動
我是說 根本不流經過引擎，當然有冷卻水流動!
大錯誤是?!  請您再說明一下...
小循環還有小量水經過引擎嗎?!
哪台車的小循環?
水龜關閉，小循環是另一個管路...
根本沒有通過引擎呀...
煩請再說明指教...
您應該不會說水龜上那個針頭大的通氣孔有小(微)量水通過吧
ˊ這就太.....
你再研究一下那針頭大的小孔作用是什麼再來吧...
你真的懂嗎?

就是一直在盡量加熱狀態 <<很驚訝的，小循環加熱到工作溫度只需要3~5分鐘，你吃驚嗎?
您嚇到了嗎? 我沒有很吃驚呀！
感覺您比較吃驚喔！
...
引擎溫度高於7X度時，節溫器(水龜)開啟
冷卻水流經過引擎，水冷開始散熱
如又低於7X度時，節溫器(水龜)關閉
進入加溫狀態
以上沒什麼問題，節溫器它不是瞬間做開關的動作
7X度關，9X度全開，那8X度呢? 要關還是開? 節溫器是溫度控制器,
溫度與開度呈線性關係0~100%，並不是0%與100%這樣
您這段...基本上...只是形容水龜原理
我也沒有說水龜是0%與100%
感謝您費心補充呀
但我認為您只是硬要找機會釘我而已...
辛苦您了....
...
引擎溫度高於10X度時，水箱風扇開啟
強制幫水箱散熱，主動降低引擎溫度
引擎溫度降到8X度時，水箱風扇關閉(沒必要強制散熱)
水箱風扇是輔助散熱的一種機構，控制溫度在97度以內，會啟動通常是在停等紅綠燈，或是爬高山
感謝您費心補充呀....
馬車就是這樣標準的水冷架構
Majesty 125 馬車水冷概談-要知道水冷問題，要先了解水冷...
SMAX 那類水冷的水箱風扇也是軸動的，稍稍有些不一樣
因為水箱風扇是一直吹(與氣冷風扇一樣)
所以好處是沒有風扇馬達與風扇溫度開關(簡單些)
因為水箱風扇是一直吹，水箱水溫應該一直盡量低
原廠也不是笨蛋，SMAX水箱風扇全時運轉沒錯，但是它是靠節溫器控制在適當引擎溫度
當然不可能把溫度降到低於7X度，達到下限溫度節溫器全關，就回歸小循環水路不經過水箱
我覺得你可以多多去了解水冷系統，感覺你完全不懂
我一直有盡力說明了，不知您是看不懂還是硬要 噹 我
我是說 水箱水溫應該一直盡量低
您硬要扯 把溫度降到低於7X度 ...
水箱水溫 跟 引擎水溫 兩者是不一樣的...您真的懂嗎?
就回歸小循環水路不經過水箱 光這句...我就想回您
我覺得你可以多多去了解水冷系統，感覺你完全不懂

所以小一些的水箱(重量輕)就能有很好的散熱能力
缺點是多耗些馬力在風扇  擷取.JPG
結論就是
氣冷就是不顧一切的一直吹
水冷就是盡量控制引擎溫度在很快升到7X度並維持7X度~10X度間
氣冷一直吹，很神奇的溫度控制都還在正常範圍內
你不覺得很奇怪嗎? 就是很巧妙的設計風扇風量與引擎轉速
不會因為一直吹溫度低到過冷
也不會因為氣冷而高轉速引擎過熱
總之就是設計過的
我真的覺得您這段很神奇...(變魔術嗎?)
勞煩您再解釋解釋...
很巧妙的設計???


很多人認為一般代步車或短程是不需要水冷
只有追求性能或長程時水冷才有優勢
舉例一下
寒流10度的超低溫風雨中一早發動機車，不溫車騎短程3公里后熄火
(買菜，載小朋友，公司離家近...)
氣冷...
風扇依據轉速一直吹，騎快吹強，騎慢吹弱
根本不管引擎溫度到底現在幾度
騎3公里後熄火時的引擎溫度一定還是沒有達到高效率運轉溫度
氣冷/水冷都可以，正精確的說法是
水冷的溫度控制較穩定，氣冷不穩定，但是都還在正常工作溫度內
氣冷車騎3公里要工作溫度或許勉強，但溫度也差不多60度有了
沒有你說的那麼誇張，氣冷車終究還是會有冷車啟動的時候
再嫌下去你可能只適合電動車
氣冷不穩定，但是都還在正常工作溫度內
不穩定 但 很神奇(您前段的形容詞)的不會過熱 過冷
溫度也差不多60度有了 ???
(寒流10度的超低溫風雨中)
很巧妙神奇的您竟然可以知道溫度?
即使60度 您不會覺得太低了嗎?

水冷...
水龜在引擎溫度低於7X度時是關閉，水根本不流過引擎 <<引擎還是有小循環水路再走
我覺得你可以多多去了解水冷系統，感覺你完全不懂

所以引擎維持在盡量加熱的狀態
依據多次在10度以下風雨中觀察水冷水溫(引擎溫度)
1公里左右一定可以到達7X度
而且維持在7x度...

如果有溫車呢?
氣冷一發動就吹風，騎就吹強風，溫度一定降下
水冷就沒差了，反正會很快升到7X度並維持7X度~10X度間
我想跟你講很深的話題，但是我怕你不懂...
熱傳導/溫度差/空氣與水的比熱，其中氣冷車的"溫度差"
氣冷車條件:風扇&轉速/溫度差/散熱能力
熱能散熱速度:
轉速越快越大，與溫差作乘積關係
溫度差越大越大，反之溫度差越小散熱不好  ，與轉速風量做乘積關係
上面這句話你要去找熱傳導公式
也就是說，氣冷系統在引擎溫度不高狀態下，即使轉速快，散熱還是很差，換句話說升溫快會不會太深奧?
相反的，氣冷系統在引擎溫度高狀態下，轉速高，散熱就快，降溫快
因為溫差大
感謝您費心試圖說明...我說我比您略懂...您會驚訝嗎?
但是您扯這個...真的太硬凹了
引擎溫度與環境溫度差很小時難道氣冷一直吹就不會減緩加熱嗎
寒流10度的超低溫風雨中...
您說說氣冷如何巧妙神奇的讓溫度快速升高?!

那如果是風和日麗的好天氣呢?
氣冷一定是持續一段時間在低效率溫度運作   <<我上面幾行說過，溫差低升溫快，持續時間不會太長
巧妙神奇的嗎?
氣冷一直吹您也知道持續時間不會太長
是多長多短時間呀，您解釋解釋...
塞車就變高溫運作    <<我上面幾行說過，溫差高，降溫快，持續時間不會太長
同上.....巧妙神奇的嗎?

為避免高溫影響，只好把公差間隙做大
這樣又讓低溫運作時更加的效率差，積碳，耗油，無力，汙染空氣   <<只有冷車啟動那5分鐘而已，水冷也是
您如何巧妙神奇的推算5分鐘呀?!

水冷就沒差了，反正會很快升到7X度並維持7X度~10X度間

結論就是
氣冷就是不顧一切的一直吹，公差間隙大，              <<氣冷溫度變化較大沒錯，但都是正常工作溫度範圍
您如何巧妙神奇的知道在正常工作溫度範圍呀?!


無法有效控制溫度所以效率差，積碳，耗油，無力，汙染空氣 <<氣、水冷車都是冷車啟動那五分鐘
您如何巧妙神奇的推算5分鐘呀?!

水冷就是盡量控制引擎溫度在很快升到7X度並維持7X度~10X度間

至於水冷唯一的劣勢是...
構造複雜，保養維護較麻煩些
的確，維護成本較高，保養也是多這項
您就是硬要回幾句就是了....

還有最重要的劣勢...
很多車行其實根本不懂水冷原理
我覺得你也是不懂
我覺得你真的不懂水冷原理

另...關於 勁豪的BLUE CORE的高壓縮氣冷超省油
我不專業唬爛的認為
這個BLUE CORE氣冷引擎在使用短短時間後
因為高壓縮=高溫，氣冷引擎溫度難控制
超省油的優勢會被低溫積碳&高溫磨耗幹掉
如果要這麼說，你不管買水冷或是氣冷
先用吹風機把引擎吹到7X度，再來發動引擎騎乘，或許是最棒的作法
這開始嘴砲了...不想回您...

其實冷車啟動的五分鐘就是暖機時間，沒辦法避免
五分鐘怎麼算出來的?很神奇!
氣冷/水冷，也知道暖機時間要縮短，已經有設計進去了
氣冷暖機時間要縮短，已經有設計...
是什麼很神奇又巧妙的設計呢?
您再說說吧...

市售車氣水冷都可以買，如果通勤只騎3公里，電動車是更適合的選項

3公里是舉例...您硬要嘴泡...
辛苦您了


一直想...就回歸小循環水路不經過水箱 這句...
查了一下 你愛車 地瓜的資料

地瓜小循環是 缸頭 到 水泵 到 汽缸水道 到 缸頭 的循環
沒有回水箱...


你知道馬車如何小循環嗎

馬車小循環是 水泵 繞過 水龜 直接回主水箱
根本繞過汽缸水道與缸頭水道與水龜
你依據你的地瓜小循環跟我馬車不一樣就直指我是錯的
會不會太過分了...


但這不改變我認為你不懂水冷
水龜上的針孔大小洞...你竟認為可以有循環意義!!!
這點...地瓜跟馬車是一樣的喔
等你說明...

SMAX的水冷設計，風扇曲軸帶動
一直幫水箱水散熱...你真的知道這樣設計的意義嗎?
水箱水溫 與 引擎溫度 的 不同...
還請您說明一下
您那篇 帶你了解SMAX水龜運作與水箱溫度變化的關係
拜讀了...

SMAX可以縮小水箱減輕重量是因為 "水管縮短"?!
SMAX小循環過水箱...熱車慢?!
你只用地瓜的眼看世界呀
你真的不懂SMAX的側冷排設計意義...

還有上面一堆 很巧妙、很神奇...的氣冷控制設計
等待你的精闢說明

板主真是有知識~~
對我這種文科的外行人真是有看不是很懂
但至少我買的有水冷的地瓜!!!
騎的還算滿意就是!!
遺憾的是店家後勤感覺不是很好~~我覺得這個比較重要!!

我也來設計一個氣冷方案:
一台氣冷車裝一台溫控風扇,
溫控原理像顯示卡或CPU氣扇一樣,依汽缸溫度來決定風扇轉速
汽缸溫度低於七十度,風扇轉速300轉,
汽缸溫度高於七十度,風扇轉速2000轉,
汽缸溫度高於九十度,風扇轉速3500轉,
若風扇故障使溫度降不下來,儀錶中控的高溫警告燈會亮起,一分鐘後強制全車斷電

文中舉例...
特別想針對
你意旨SKYACTIV Technology提高壓縮比壓榨馬力這點...
其一SKYACTIV Technology不是引擎科技...
他是指馬自達旗下車款搭載一種車輛技術
文中有提到
"針對汽油與柴油引擎、手排與自排變速箱、底盤、車身結構等主要元件優化的技術"
其二SKYACTIV-G 引擎的開發 是為了提升現今大多數車輛汽油燃燒不完全的缺點 進而改善的技術 為了不讓高壓縮比引擎溫度過高 馬自達有自己一套技術可以提高燃燒效率 高精準的供油系統 並有效的控制引擎溫度 馬力只是附加而已
(這種高達14:1的壓縮比絕對不只16XP馬力  "MK3 2.0NA 壓縮比才10:1就有170P了...")

KTC 發表於 2016-11-4 20:32
歡迎討論...
紅字是回您的...

一看就知道紅色回的大多是來亂的，不懂的請多自已查還是去問?不要用小朋友吵架的方法回，看不下去了，不在回~~~~~~~~~~傷眼