熱熔胎不該被神話

回覆 #39 fox8850 的文章


你說的是這個網站吧
http://mc.bridgestone.co.jp/jp/products/category/onroad.html

B02是半熱熔胎沒錯
HOOP系列 B01~03
定位都是為一般道路胎

你看到BATTLAX這個標誌的胎~B牌是將它定位在"高級胎"
而不能算是完全代表熱熔胎喔

至於ML系列(全名MOLAS) B牌是將它定位在"一般尺寸用胎"
簡單的說~就是像100-90/10(12) 110-80-10(12)這種普通尺碼的輪胎
並不代表ML全是道路胎~

HOOP系列輪胎
則是定位一般道路用這剛有說過
但HOOP系列兼顧了排水(←呃......B02排水?)~抓地
最重要的一點~HOOP系列比起BATTLAX系列來說~
"它便宜"
但抓力跟B系列有相當的等級....
之所以被歸類在速克達~還是小號的胎
因為他不是大車用的......

以下附上兩張圖~~

看到大家討論得這麼高興，我也來發表一下感想好了，
想當初以前在騎super four的時代，一開始什麼都不知道，
可以說是年少輕狂，原廠胎就騎到嚇嚇叫，直到有一個下雨天，
巷子裡突然有車衝出來，情急之下前後輪都按，但是那時的技術其實爛到不行，
後輪按到鎖死、打滑，命大的我竟然沒犛田也沒撞車，在一個紅燈前呆了很久，
這時侯的我，才開始思考輪胎的抓地力這回事，
後來去問買機車的那家機車行，沒良心的老闆竟然介紹我用的D306，
換上去以後，騎起來有感覺比較重手，也比較穩，自以為無敵了，又開始亂殺一通，
就這樣又過了1年多，當兵去了，認識了一個很重視輪胎的學長，
才知道原來我的D306那麼的便宜，被機車行騙去了，算一算換胎的工錢收我600，比輪胎還貴，我真是潘仔，
然後又跟一個學長學了甩尾(是真的90度過彎加反胎的那種)，
天天都在水泥地上玩漂移....慢慢的也就可以抓到輪胎的極限了，D306對我來說也不夠用了，
想說換換好一點的胎試試看會不會打滑，剩下的D306就在我每天練甩尾的情況下，很快的就平了
下一個裝在我後輪的，就是DUNLOP的TT91GP，90-90-10的，
情不自禁的壓了一個彎...哇~~~驚為天人，原來這就是熱熔胎的感覺
那種說不出來的暢快，真的是讓我全身上下的細胞都熱血了起來，
我開始發現，有一些彎道早已跑到極限速度的，輕輕鬆鬆就突破了，而且心中無比的踏實，
後來又去試BridGestone的BT39，雖然這兩個胎的特性有些許的不同，但在安全性上是無庸置疑的，
有一次為了幫限速洗車，就騎了她的EASY100回去(4U的前一款)，過一樣的彎，
我的媽呀，避震軟就算了，輪胎的抓地力差這麼多，害我差點就掛點，
雖然習慣了之後，還是可以跑出比D306時代還快的時間(每次都有在計時的)，但一整個就是危險，
而我的super four在賣掉以前，前都是BT39，後都是正新C6030(鯊魚王)，不為什麼，因為它和我很適合。

在我玩甩尾(迷之聲：你根本是玩命)的這些日子，體會了一些事情，跟大家分享一下：
一、好胎很重要，說多快過彎都不好，因為高速過彎還要看速度很危險，
       找同樣一整段山路計時，你會發現，好的胎，時間就是比較短，條件是
       >>>你隨時都知道你的輪子在哪，也跑得出自己的安全極限。
二、好胎還是很重要，就算你沒在騎快，沒在壓彎，市區的阿婆衝出來比山道還可怕，
        好的輪胎和完美的前後煞車比重，讓你的煞車距離短一點，生命變得長一點。
三、好的胎還是會打滑，TT91跑熱了，照樣可以甩尾，有很黏嗎？答案是…很黏 為什麼這樣說呢？
        因為8層高速胎是很容易甩尾，而且會滑很久，也很容易控制，但熱熔胎要打滑需要更大力的煞車，
        而且甩到一半還會因為突然又有抓地力，因慣性作用而翻車的危險，
        所以...別拿熱熔胎甩尾比較好，傷錢又傷身。
四、其實雨天的安全性還有分兩種情形，地上"有水"和地上是"溼的"，
       1：有水，排水痕再多還是會漂，但雨胎比較穩定，沒什麼排水痕的就好像漂在空中一樣，刺激啊
      2：溼地，毛毛雨，或是下過雨後的路面，熱熔胎抓地力比較好，我在阿里山雨天的山路比較過@@。
五、遇沙，管你什麼鬼胎，死路一條，過沙前儘可能拉直車身，我是說儘可能拉，
        因為如果不彎會撞牆也沒辦法。
六、人孔鐵蓋或是白線，如果你過彎的時侯會壓到，如果速度不快就壓過去吧，就讓它打滑，
        因為你知道你會打滑，反而比較好控制，如果不敢的人，練習讓自己的後輪打滑，
        習慣了就比較可以應付突發狀況。
七、技術，這點是集大成，相信大家對這都沒意見，好胎，要好的技術才有發揮的餘地，
         遇到沙遇到水，遇到路邊的阿婆，突然地上一個洞，到最後都要靠騎士本身的能力，
         還有經驗才能應付。如果你在路上看過阿伯自己嚇到自己， 然後自己摔車，
         就知道技術的重要性了
我的結論就是，好的胎的使用方法更多樣化，大家一起努力發揮它的價值吧^^
打了這麼多，沒想到夜已經這麼深了，只是有感而發啊，
目前小弟轉戰Fighter，對於12吋胎還不是很了解，對於BT601賣到沒貨更是無法理解@@
還望大家多多指教喔^^

[ 本文最後由 angelpig 於 2007-11-22 22:43 編輯 ]

恕刪
我上Bridgestone官網看到的是BT系列被歸類為ROAD SPORT
B02是歸在SCOOTER(我不知道怎樣翻譯才恰當= =).. [/quote]

ROAD SPORT  ROAD就是一般道路  OFF ROAD
                       一般是純種吉普車 越野車 (包含機車)
                       那ROAD SPORT  "公路用競賽胎"等級?
SCOOTER       直譯:速可達   台灣早期叫:塑膠車   就是擋車以外的機車就對了
                              意思是"代步車"等級?
大家覺得如何

PS我後輪用過B02 好像不怎麼"代步"   很快就磨光了
可能當時年紀小

我是前面說601雨天還是滑的人   目前前601後6029
我也知道  甚麼胎雨天都滑
我的意思是說  就算1800的胎(我是12吋的)
還是禁不起你雨天去壓個鐵的孔蓋
那為了晴天 (601可能有95分 國產胎也有80分啊)
山路(這我不大玩 不好意思)
要多花很多錢  大家要考量自己的需求

如果在一般道路  用"明知危險還是要這樣騎"的心態  來裝好胎
可說抹煞了原來的美意啊

如果真的要這麼說~~~
什麼東西沾到水都很滑~
尤其是金屬類的更是沒得比~滑到翻天

會在下雨天去壓水溝蓋的~不是沒什麼經驗~就是不小心的

其實輪胎耐不耐磨~"數據"只是一個標準~~
騎乘風格~駕駛操控~胎質~~這些都要考慮進去

如果光說胎紋排水性的話~台製的某些高速胎排水搞不好都比進口胎優

照大大這麼說的話
那各家廠商其實也沒什麼必要研發雨胎了吧

如果要說雨天的水溝蓋什麼東西抓得住的話
我想除了章魚的吸盤跟戰車的履帶(這東西沒什麼磨擦面積...)外~應該沒什麼東西抓得住.......(離題)

我想說的是
輪胎的設計~是為了能在有磨擦系數的地上產生抓力而開發的
不是為了能抓住水溝蓋.......

不過大家都說到一個重點
"覺得什麼好用的人~就會去用那些東西"

[ 本文最後由 HWAN58902129 於 2007-11-22 07:09 編輯 ]

大大說的沒錯

無論是技術再好的車手  又或者再黏的輪胎

不去觀察四週的環境以及其他因素影響路面狀態

還是會造成危險的

各位大大一定要小心自身安全

原文由 燕巢牛 於 2007-11-20 23:54 發表
原來ML50是全熱融,怪不得夏天用他沒多久就很黏了,不過它雨天真的很好用....

這樣更了解輪胎了,感謝上一位的資料.....

它何時又變成全熱熔胎了
會感到它很黏,是因ML50的工作溫度較低~雨胎
它的胎質算是早已公開的祕密了
看看官網胎質性表格裡,能夠達到racing的bt39/bt601這應不用再講
bt30免強稍有達到~但還是偏sport半熱熔
另還有兩款pro版也介於racing和sport
再看看ml50~胎質定位稱不上半熱熔,只能說性能有"接近"sport~全拜它工作溫度特性
這樣了了嗎?!.....ml50只是膠胎罷了!
這就跟版上有時久久冒出m6029/m6039是半熱熔胎的誤傳是一樣的

[ 本文最後由 ktpower 於 2007-11-22 14:29 編輯 ]

原文由 fox8850 於 2007-11-21 19:19 發表
B02是HOOP系列的胎,定位只是通勤胎...會像熱融胎的性質只是配方的問題
普利司通熱融胎英文開頭是BATTLAX...如BT39,BT002等...
我上Bridgestone官網看到的是BT系列被歸類為ROAD SPORT
B02是歸在SCOOTER(我不知道怎樣翻譯才恰當= =)..

官網b02的確是歸於HOOP系列,即一般所謂道路胎
而b02 pro就是熱熔胎性能,介於race/sport間...12.13.14吋
型號bt002 pro有達到race等級但它是17吋大尺碼胎
胎紋.胎質和小綿羊速克達用的b02相差甚遠
只要胎質本身不要太差
騎久了溫度提高了,多少都會有熱熔現象~橡膠麻

[ 本文最後由 ktpower 於 2007-11-22 14:52 編輯 ]

如果照大大那麼說~~
那M6039只是一般高速胎囉?
(我對馬吉司沒什麼研究.....)

或許大大說得沒錯~ML是膠胎
不過看一下官網~
小胎除了WET BT39ss mini之外
幾乎沒什麼雨胎

我不敢說ML50有多好用~畢竟大家使用習慣不同
但是.....
ML50從04年出廠的胎~胎質配方確實已經改為全熔胎
(但不是BT601那種全熔)
工作溫度也比02年版的低~這是事實

嗯........
該怎麼說
BT002跟B02是完全不同"種"
應該說BT002跟BT601SS算有點關係......

如果照大大這麼說~
那大大46跟47樓的說法就有點衝突

每條胎騎久多少都會有點黏性~因為是橡膠
但M6029卻不會
可是大大在46樓卻說~大家都把M6029/6039當成半熔胎
這是怎麼回事........

[ 本文最後由 HWAN58902129 於 2007-11-22 22:20 編輯 ]

那裡衝突?

M6029卻不會?!
可以查版上的討論串,或者它版,會有更多心得
個人使用原廠配胎時不敢說黏不黏,頂多微軟
換裝市售胎版就真的挺軟,小操或騎乘一段路
就變的很軟.黏性明顯增加~但衰退期也快

還有,我字面意思不是"大家"的解讀吧!

怎麼回家?!...就M6029/M6039只是一般膠胎罷了!

硬說衝突,"胎質配方改為全熔胎,又不是BT601那種全熔"
這挺矛盾喔!
熱熔胎就是熱熔胎,沒有不是那種不那種的
若非例像BT601熱熔胎質,就別扯上熱熔胎
工作溫度低的確一直以來是事實

是不知ML50從04年出廠的胎~胎質配方確實已經改為全熔胎
這資訊從何得來?!照理說官網會有!
又從胎質等級表看來,根本扯不上"全熔胎"
除非官網三年多來未更新資訊~有可能嗎?!
更新新胎訊息不會遺漏,這個訊息卻......忘了..!!??

[ 本文最後由 ktpower 於 2007-11-23 00:37 編輯 ]

1.熱熔胎神不神話，是你說的
熱熔胎的好用是因為抓地力優良
2.一般高速胎在一般道路上，也是常有機會打滑
3.胎上有了沙子的騎乘處理方式，本來就要特別低速
4.剎車距離的話，我是覺得能越快越好，因為你永遠不知道你需多少的緊急時間