是什麼影響了 廠商做台好車

不知道發在哪邊就只能先發在這裡
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每次廠商出新車 總是有多數人看不慣新車的設計  
像雙缸 單缸 CBS ABS 上下懸吊 傳動方式等 這些通常都是廠商存在一些問題

第一就是不同廠商的技術水平差異太大 就好比班上 有些人天生就是學霸 有些人就是低空飛過60分

在台灣 兩陽一葉的基礎上 這3大廠的差距本來就非常明顯 有母廠奧援的山葉

承襲本田技術從中修改的兩陽 233和水冷虎 與壓車撿娃娃 各廠存在了不小的差異

這種差異表現在 核心技術的累計 研發的預算 測試的環境  等等

山葉可以在5期環保下 做出油耗非常誇張的勁豪

哈特佛就是拿大陸逆向的233重新放上去各車系

光陽做了液壓車架 PGO則是熄火問題還沒搞定

這就是廠商基本的企業實力 輕鬆可以做到80分的與勉強做到60分

使用者只會在意你這20分差距 而不是你多努力才做到60分

第二個問題 廠商研發一款車 對於使用者 車輛用途的定位出現問題

對於使用者的使用習慣 以及從大數據來分析消費者的購車意願的鎖定不對

也有可能是這些資料早就過時 例如發財高手 一聽名稱就知道是屬於載貨 商用取向的機車

但是當年出來基本上就是高手125的150版本 後方無貨架 前腳踏空間也屬普通

打的廣告叫發財高手 實際上載貨能力跟普通125差不多

後來修正了方向 發展出金發財這種實質意義上是商用的機車

光陽則是金牌 與超級金牌 會叫金牌應該是主打可以載2手瓶裝啤酒

但當初實在看不出來能載什麼 消費者也不知道為什麼叫金牌

這種結果也帶出第三個問題

廠商製作沒有做過沒有經驗或特定領域車輛時 前幾代都會特別的差

就像當年的VFR800 當時還在處於機車ABS系統剛起步 系統都很大一顆的時候 BMW上有了ABS

本田就只能用一個半套的CBS系統來 當時為了這個CBS 還用了1個很鳥的前單向三活塞設計

而且這種妥協的CBS配置 限制了前叉與卡鉗的升級 除非廢掉的這系統

當初本田這樣設計就是認為沒有人會去升級前叉與卡鉗

因為沒有去考慮更多人使用這個東西的想法

第四個問題 就是拿不出技術能量 就好比 600CC 還在用單汽缸 CVT傳動

也就是研發的當下 廠商根本沒有做雙缸與皮帶傳動的能力又或者沒有閃避這種專利的方法

工程師肯定知道 這種巨大單缸帶來的振動 與CVT需要負荷的傳動能力

但是沒有辦法 因為三陽根本拿不出雙缸的引擎 就目前來看是這種情形

為了打造一台能跨到紅牌的大羊  他就只能選擇這種妥協的作法

有廠商會不知道CVT無限放大 對於操控與車重有不利的影響 肯定知道

那是因為能做最好的東西就在這裡  宣傳的時候只能找其他的優點掩蓋

這結果就是第五個問題 決策者根本不懂車 不懂製造 不懂使用者 又或者根本不騎車


工程師有時也是巧婦難為無米之炊 例如燒碗公是很多300CC的通病

每個人都知道  工程師比我們更了解車輛設計 那怎不會預先就發現這種問題

因為決策者就這樣決定 我們就給他600單缸就好 雙缸還要研發 還要閃專利 性能還不一定好

反正擴缸很快 性能數據套一套 車架配置也不用改 許多東西都能沿用

車價只要提高一些 保固內發生的問題都可以這樣去消化掉

如果沒回保固 那就是賺到 因為設計時就知道有這問題 但決策是這樣 就只能妥協

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以上內容都是夢到的  部分內容可能與實際現況不同

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金牌那個 的確解釋了很多問題
另一方面 我只能說 是上頭決定要賺錢 不是下面的設計階層沒有能力或不想做
若消費者一至認為性能車才是最棒的 市佔性能車款比率達到30% 我猜現在光陽等國產廠商必定能做出仿賽車等等性能車 不會是酷龍

你覺得台灣人有多少比例的人需要"性能車"?

這個決定了廠商研發的方向 最基本 最純粹的問題 你要花錢為了一台成本較高沒辦法輕易回收的車款? 若有 那請那些人去借出那筆龐大金額 砸下去 我不相信國外哪家小廠不願意來幫台灣做高性能引擎

KTM690也是單汽缸耶

超巨大單缸

godpasser 發表於 2016-10-2 22:05
金牌那個 的確解釋了很多問題
另一方面 我只能說 是上頭決定要賺錢 不是下面的設計階層沒有能力或不想做
若 ...

性能不單是用馬力來衡量
好的效率~好的油耗性~高妥善率~低的價格
想做到四者兼得，台廠都跟廢渣一樣

如果HONDA LEAD開產線在台灣~賣55000(越南換算是賣55000)

台灣車廠分菜渣吧

同意godpasser說的：上頭決定要賺錢 不是下面的設計階層沒有能力或不想做

車廠老闆短視近利不肯承擔風險，
本田山葉也不是一開始就是那麼強大的，
一樣有許多失敗的產品，而且一定比台廠多很多很多
但就算是失敗的產品，跟台灣不同的是，
許多車廠的車，既使銷量差或壽命短，
卻是投入新科技、展現企圖心卻因為技術不成熟或市場不接受的失敗
既使車輛評價差至少也換取到些車輛開發的經驗並且提升技術
並且像NR750、TZR 3ma等車款多年之後也成為當代的經典

相比之下，台灣的車廠要不老酒新裝、或山寨國外車款
、或修正個缺失的設計就足以推出新車款
而老闆根本不在乎車子好不好，端盤屎出來消費者都吃得下去了
就算都是屎，但對老闆而言，
賣只要比其他的屎還好就是好了，幹嘛浪費錢去進牛肉?

成本是最大問題
如果不管成本 要什麼我看都可以
前幾天剛好聽一個設計引擎的工程師演講
一個零件 要修改替換 只要成本高過原本的零件500元 一定被高層否決

只能推了~~把台灣唯二的國產紅牌大羊拿來比較，
後輪獨立搖臂、雙缸引擎、電子懸吊等，配備差異之大價差卻只差5萬，
相較之下某陽真的很不知長進，只有按排氣量等比放大的造車工藝，
只會用稅金級距和售價來誘拐預算不高又有重機夢的大叔消費者。

其實當工程師也市有很多悲哀之處，像是有新科技出現之後，卻不能馬上用在新車上面，因為上頭要獲利，所以不能急著用，因為要等對手出招，我們才能出招，所以也不能急著用~

還有歷史，一個牌子，沒有歷史程度，一般人的接受度也不高，所以沒有你想像得這麼簡單，我也很希望各大廠牌可以合作出一台地表最強的機車，只是這都只是幻想，因為人性有黑暗面，越大的勢力、獲利，這個黑暗就越深沉。

我真的不懂為什麼一堆人要反對ABS，台灣的用路環境如同戰場、時常需要瞬間減速再加速，因此性能強化與ABS個人認為還是有必要的。

有些車只是換殼就變新款、用這麼低廉的成本改款居然還沒降價.......

為何進口配備前叉制動都相當陽春

其實和用路地區有差異..... 除例外的特殊駕駛

台灣太小 雖然一樣600CC的加速性 需要的東西都不一樣

歐美地區 普遍反應可以拉長 台灣根本不可能

一樣的車  老歪有騎很狂的  台灣也有相當溫馴的駕駛  

端看騎士怎麼駕馭~~~


至於國產為何不遲遲進步??  

國產真的無法做出雙缸車嗎  其實可以的......

接觸台灣兩輪某些產業後  撇除人人所知 進口車輪框等等

其實台灣中南部 不說四輪   其實就有很多在替幾大歐系原廠兩輪車

做碟盤 做煞車皮 做心臟引擎

順便提一下 很多掛著純正日系 歐系血脈的知名改裝品牌  其實骨子裡很多是全MIT台灣製造................

做很多東西......等等等等

需要非常精密的技術本位產品...

台灣廠家沒談過嗎??  其實當然有.....

當然 黃皮膚的眼界 愛錢的程度是眾所皆知

國外月亮當然又大又圓   推出新產品 國人是否接受度會高 產量 銷售是否能提升

評估最後...  搞幾個億開模 量產出來  車子銷路一年不到兩百台  可能做慈善抵稅還比較有意義


所以就..............