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汽車機油是否能用於機車之深入探討

161#
銀箭 2013-12-27 21:32 只看這個作者
Cygnus125 發表於 2013-12-27 20:43 汽車機油是否能用於機車之深入探討1597
怎麼大家都忘記汽車有所謂的的"變速箱" ??(這是重點!! 檔車也有)
沒人一直固定在低速檔拉高轉到紅線區域開 ...

我也想po變速箱油
162#
leomax 2013-12-28 00:18 只看這個作者
為何不拿平均值來說呢?市區就是5-60公里的時速在跑
單就樓主的討論環境撇除啥濾芯啥麼東西的
汽車以牛頭來說約莫2000rpm@60km/h
機車呢?大多數6000rpm@60km/h沒錯吧?
那這樣對照起前面的表都是機車嚴苛許多
回歸現實,況且市面上汽車都是水冷
機車絕大多數是空冷,加上機車沒有很多項汽車該有的零件
或是說廠商偷掉了
那這樣不知道誰才是真正的環境比較嚴苛?

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這也是重點  發表於 2013-12-28 18:31
leomax 發表於 2013-12-28 00:18 汽車機油是否能用於機車之深入探討6968
為何不拿平均值來說呢?市區就是5-60公里的時速在跑
單就樓主的討論環境撇除啥濾芯啥麼東西的
汽車以牛頭來 ...

轉速        汽車                機車
1000        51.0           23.8
2000        102.0         47.6
3000        153.0         71.3
4000        204.1         95.1
5000        255.1         118.9
6000        306.1         142.7
7000        357.1         166.4
8000        408.1         190.2
9000        459.1         214.0
你是想辯駁嚴苛嗎?
既然是嚴苛
怎麼會是用慢速測試呢?

要用最大馬力測試,你說是吧?
好了,請回第一頁看我的馬力峰值數據

164#
leomax 2013-12-28 01:37 只看這個作者
本文章最後由 leomax 於 2013-12-28 01:51 編輯
超級大黑熊 發表於 2013-12-28 00:43 汽車機油是否能用於機車之深入探討3364
轉速        汽車                機車
1000        51.0           23.8
2000        102.0         47 ...

我是以最常發生的狀態下去看待,況且連樓主你自己在第三點時速100公里都說了這是機車的劇烈操駕...汽車3000轉...機車8000轉,既然第三點就不成立,那前面一二兩點如何成立?我不是要討戰,只是我把我的論點放在一般平面道路上來論述,平時的用車環境的確機車較差,且汽車有變速箱,就算是CVT控制方式也和機車不同,引擎轉速都能控制在相對低轉同時我是認同汽車機油可以用在機車上,都有API認證,且機車原廠手冊也都寫上同等級或更高的機油即可...


leomax 發表於 2013-12-28 01:37 汽車機油是否能用於機車之深入探討6444
我是以最常發生的狀態下去看待,況且連樓主你自己在第三點時速100公里都說了這是機車的劇烈操駕...汽車300 ...

如果汽車的6400轉,每公升機油所需要潤滑的面積是306平方公尺這不叫嚴苛
那麼機車最高九千轉的214每公升機油所需要潤滑的面積是214平方公尺又何來嚴苛?
每公升機油所需要潤滑的面積是比高的,不是比低的
一款機油的"潤滑能力",這樣懂嗎?
166#
burn 2013-12-28 07:54 只看這個作者
抱歉:若以車的工作嚴苛度,樓主你的數據就無法成立,樓主你給的是測試數據(測試機上做出的數據),而不是實戰數據(真正行駛在道路上的數據)

很抱歉:我又要講轉速,車若沒有轉速,就不需要機油潤滑,承如樓主所說的:
汽車與機車以同樣100公里的速度,同時從A點出發,到達B點,汽車是越行駛越輕鬆(從5000轉一路往下降至3500轉,甚至更低),但機車卻不一樣,越行駛越艱難(從3500轉一路往上到7~8000轉),行駛越久越吃力,越行駛越痛,你會聽到引擎聲快炸開了,喊痛

再者:現今汽車多是自動排檔,汽車就有多項利器,其中(俗稱ATF)的自動變速箱油,幫忙最大(小速克達上無此利器),當汽車引擎運轉,動力輸入到變速箱裡,帶動與變速箱殼體相連的泵輪,泵輪攪動變速箱中的ATF,帶動渦輪轉動,ATF在殼體中是一個循環的動作,由於泵輪旋轉時的離心力,ATF會在泵輪的作用下,甩向外側,沖向前方的渦輪,再流向軸心位置,回到泵輪一側,如此周而復始的循環,將動力傳給行星齒輪連接,逕行變速傳動馬力
(請注意,汽車除發電機,小速克達也有,及冷氣壓縮機,小速克達沒有,這兩樣機械,會使用到汽車引擎運轉後的功率外,其餘所有的運轉功率全都到變速箱裡的渦輪),這樣汽車引擎的工作會?????
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Toyota_Super_CVT-i_01.JPG

每位車主都希望,自己的愛車能跑得快,車又不故障,機油就是一種,很奇妙的東西,車子沒有它跑不動,我也贊同汽車機油,可加入機車使用,但油使用的級數.及更換里程上就有待商榷
為什麼有的車,機油會少,這是正常現象嗎?又是為什麼,舊車就無話可說,因機件疲乏老舊,但現在的汽缸,都強調航太汽缸且永久保固,還會吃機油,不可能是二行程的引擎,當四行程賣吧!!!

我不是來亂的,只是學習中的主觀加客觀>>>>>>>若有錯虛心接受指正.........但別又K很牛


burn 發表於 2013-12-28 07:54 汽車機油是否能用於機車之深入探討9999
抱歉:若以車的工作嚴苛度,樓主你的數據就無法成立,樓主你給的是測試數據(測試機上做出的數據),而不是實戰數 ...

車不是紙糊的,像是PGO地瓜就有做過全油門400 hr測試其他廠牌沒得比,也不是說全油門一定壞,但引擎消耗快是正常消耗

而我這數據是說明機油的使用負荷
並不是討論汽機車引擎耐用度
你別混為一談


168#
leomax 2013-12-28 13:09 發文來自手機 只看這個作者
超級大黑熊 發表於 2013-12-28 09:44
車不是紙糊的,像是PGO地瓜就有做過全油門400 hr測試其他廠牌沒得比,也不是說全油門一定壞,但引擎消耗 ...

長期來看在正常使用範圍下,像是市區道路5-60km/h
的確就是機車環境嚴苛,且還不說拉到7-80km/h
也不用說4-50km/h
大多數車廠測試本來就是耐用度優先
全油門測試那點我就不說了,這樣和某k說的18kkm測試某種程度上不是一樣?

就實驗數據上來說,樓主舉例的一二兩點的確是汽車嚴苛,但現實上汽車你很常看到6400轉嗎?
機車倒是起步就至少3500-4500轉
時速要到達60轉速少說定在5500-6500轉
所以我才會把論點放到一般使用上
而機油我想有API認證都很ok
我本身新勁戰也加了快一萬公里的elf汽車油,現在換silkolene,引擎也是都沒事,換silkolene之前有拆鐵蓋來看,清潔溜溜,磁石螺絲鐵粉量也都是薄薄一層
leomax 發表於 2013-12-28 13:09 汽車機油是否能用於機車之深入探討7140
長期來看在正常使用範圍下,像是市區道路5-60km/h
的確就是機車環境嚴苛,且還不說拉到7-80km/h
也不用說 ...

我回這麼多文,你都沒聽到重點,
再講一次,聽不懂不理人了

機油最高能耐,在汽車九千轉都能應付400多的數據機車九千轉才多少,
別一直扯平常時速70~80好嗎!

機油難道禁不起汽車激烈駕駛?

170#
leomax 2013-12-28 13:41 發文來自手機 只看這個作者
超級大黑熊 發表於 2013-12-28 13:29
我回這麼多文,你都沒聽到重點,
再講一次,聽不懂不理人了


你才看不懂我要表達什麼吧!
自始至終我都說汽車油可以用在機車上
你想表達的不就是這樣?
但你所拉出來的數據在汽車上就算時速達150都不見的6400轉會成立,和變速箱有很大的關係。
我要講的是在平時環境下機車本來就是運作環境較差!
當你要做測試或是寫這種文章出來本來就要多方考慮
你這種文章已經可以當作類似報告驗證的文章了
一般道路情況不討論我可以理解
但我在回覆時我就有說,我回覆討論的,是一般用車環境
而你提出的實戰環境只有機車少數達到的100km/h
根本欠缺實質意義了,不然為什麼實驗單位都會說這是實驗數據不代表真實使用數據