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開放逕行左轉 , 沒有血流成河

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大丸 2013-11-25 21:45 只看這個作者
hangtenboy 發表於 2013-11-25 21:31 開放逕行左轉 , 沒有血流成河5262
交會的話

您就會看到對向直行的機車和左轉的機車互相爭道....

所以常常一台汽車堵在路中間兩向都卡住的你都無視?
按照正確左轉方式怎麼可能會有左轉車跟執行車爭道這種蠢事情?
不按程序來的想死就讓他們去死,不要為了少數人犧牲多數人的權益OK?

互相禮讓很困難?左轉機車數量比較多直行車就慢一點讓對方先過不就得了?

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轉彎車必須禮讓直行車先行  發表於 2013-11-26 12:09
62#
大丸 2013-11-25 21:46 只看這個作者
hangtenboy 發表於 2013-11-25 21:31 開放逕行左轉 , 沒有血流成河5205
交會的話

您就會看到對向直行的機車和左轉的機車互相爭道....

老話一句,你不敢直接左轉你就滾去待轉,不要牽扯其他人跟你一起下水
63#
19701024 2013-11-25 22:27 只看這個作者
hangtenboy 發表於 2013-11-25 21:31 開放逕行左轉 , 沒有血流成河1569
交會的話

您就會看到對向直行的機車和左轉的機車互相爭道....

為什麼現在直行機車跟左轉的汽車互相爭道就可以
為什麼現在直行汽車跟左轉的汽車互相爭道就可以
為什麼改成直行機車跟左轉的機車互相爭道就不行

如果不行.那為什麼左轉紅黃牌不怕跟直行機車爭道?
如果真的爭道危險.為什麼開放一年多.黃牌直接左轉A1事故=0

重點是.為什麼直行機車會跟左轉的機車互相爭道?
車流量大.自然就會增設左轉專用號誌.不會有爭道問題
例如:士林中正路跟文林路口
車流量小.沒有設置左轉專用號誌.就等對向直行車走完再過
或是等對向黃燈車輛停止時再過(過不去就多等幾個綠燈)
奇怪?這不就是開車要左轉的常規動作嗎? >"<

也對啦.機車被剝奪了路權30年.真的害很多騎機車的人
不知道如何正確左轉.也害怕直接左轉
(全世界只有台灣認為直接左轉很危險而禁止機車直接左轉)
不過沒關係.對的事情從來不怕晚做.只怕不做
尤其是T字路口更要優先廢除待撞區廢除兩段式左轉
(雖然不強制兩段式左轉.但是T字路口我卻建議需強制直接左轉)

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我也是會直接左轉的,不過還是要看路段  發表於 2013-11-26 22:13
其實不要抱持「搶快」的心態就好,就會左轉了  發表於 2013-11-26 08:44
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wsx2qaz1 2013-11-26 08:42 只看這個作者
19701024 發表於 2013-11-25 00:03 開放逕行左轉 , 沒有血流成河3778
本來就是不強制待轉.而非強制直接左轉
也就是說.你可以提前匯入內側車道.然後依序左轉.不用冒險橫切去待 ...

開放逕行左轉 , 沒有血流成河7591
引用版大該圖片,有感而發的抱怨一下,圖中紅色路線真的是有人這樣走。
基本上,正常上路的人,在停紅燈前就該知道自己待會是要直行、左轉、右轉,
所以在停紅燈前就該走到預備的線道等待,而不是等到快變綠燈了才急速切換線道,

把別人的交通工具當成好像都跑很慢,自己油門一拜是光速俠,隨意走,
不管你是他X的接女朋友快遲到、還是要見客戶趕不及,那都是你家的事情,不該影響其他人安全,

若你想要左轉卻不小心走在內線,麻煩繼續直行在下一個路口待轉,或是右轉、右轉再右轉繞一個街區回來

我個人是覺得,有些機車的心態認為自己因車輕而馬力好像很足,起步很快,

以為可以在綠燈一亮的時候瞬間移動到你想要位置,認為你眼前看到的車輛很慢跟本不用怕

但是常常車禍很多不會是你眼前看到的這台車撞上來,而是他後面不知哪衝出來一台車A上的

以上,小牢騷
嘖,有車坐腿就打很開
65#
wsx2qaz1 2013-11-26 09:00 只看這個作者
大丸 發表於 2013-11-25 19:13 開放逕行左轉 , 沒有血流成河6015
所以路權跟稅金有直接關係??你頭腦沒問題吧?

雖然說確實沒有直接關係

但是本文一開始說「開放逕行左轉1年沒有A1事故」跟「戳破這種開放左轉就會血流成河的恐嚇」....
我真的覺得,這兩件事更是沒有任何關係。

19701024 發表於 2013-11-25 20:59 開放逕行左轉 , 沒有血流成河5853
我想我在原文中已經有說明
開放機車可以直接左轉確實是會增加交織的危險
但是如果因為內側會增加些許的風 ...

不管是汽機車,的確逕行左轉是會增加更多交緻的危險的,因此,政府不只是禁止機車逕行左轉,從十來年前,已經從大都會區大路口開始慢慢實行禁止汽車逕行左轉,需走右轉三次回繞,這也是為了減少垂直交會的危險增加,難道現在又要走回頭路嗎?

左轉看運氣? 我自己不管開車或騎車, 即使自己再怎麼守法, 別人不一定會禮讓我們, 但別人再怎樣不守法, 我寧可讓它先去吧(有兩種含意,哈~~)
汽車分了好多類,各有其規定,機車也分了紅黃白綠牌 ,駕照考取的方式也都不一樣,如果都一樣的駕駛,何必分門別類, 一張駕照就可以騎所有的車, 不同的車種本來就是依其不同的功能, 不同的效能, 不同的操作, 如何一談都一樣,
政府是有責任保護人民的生命財產安全的, 怎能陷人民於危險處境中, 因此制定的規定規範讓大家能夠處於安全的環境中, 怎能以所謂的自己找死來讓人自負安全責任.

法規是慢慢的推演改進符合需要的, 一開始也是黃牌先, 為爭取上快速再演進出紅牌, 沒有一開始就定案的,
CC數與體積的關係, 國外也有以馬力來分級, 就竟要以體積還是以CC數分, 目前法規是以CC數, 必竟CC數跟動力效能最有關係, 所產生的貫性也最有關係, 也有網有拿了某牌機車差2cc, 就分了黃白牌的差異, 差2cc分了安全與危險, 我只能說規範本來就是有分水嶺, 而車廠剛好設計在這分水嶺上, 行銷策略想要兩市場的客群都吃到, 如果要含扣這問題, 酒駕規範是0.15, 那麼0.14的就可以安全駕駛,0.15就不行,差0.01就是這樣, 搞不好0.16的還比0.14的清醒.

我個人也反對路權跟稅金混為一談, 公路總局是為了降低汽機車事故才建議開放逕行左轉跟塗消禁行機車? 這是機車黨+議員一起建議公路總局的吧, 是否這樣做真的會降低, 版大曾經提及, 減少交會, 減少變換車道,  自然能減少事故, It is true.
但是, 機車並不是一起步就行走在內車道吧, 以三車道為例, 從起步行駛就必須跨越兩次車道從外車道進入到內車道, 又左轉時讓機車成為對向直行及同向直行的轉彎車, 又再必須面對對向直行及過斑馬線的行人的交會, 有減少了危險的處境次數嗎?

以總統府前的T字路口做為參數, 我覺得真沒說服力, A1事故是很嚴重的事故了, 但還是有其他與機車的事故發生, 如果要以這樣的統計數字來評, 那麼我可以說在一二十年來沒開放機車車這路段時, 機車事故是耶, 但這樣說公平嗎? 一定是不公平, 但蒙眼的數字遊戲不就如此, 從0變成0還是0, 沒有降低, 沒有改善.

這網站是以機車為主, 我本身開車也騎車, 我無意冒犯版主及本網所有二輪車主, 我是以20多年來開車 騎車及出過車禍的經驗來看此事, 目前我身邊所有認識的二輪族(紅黃白綠都有), 只有一人贊成開放.

以上言語如有任何冒犯之處, 還請不吝見諒!

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bency 2013-11-26 12:46 只看這個作者
本文章最後由 bency 於 2013-11-26 12:50 編輯
kevin.7888 發表於 2013-11-26 12:08 開放逕行左轉 , 沒有血流成河7044
不管是汽機車,的確逕行左轉是會增加更多交緻的危險的,因此,政府不只是禁止機車逕行左轉,從十來年前,已經 ...

我認為在都會地區限制汽車不能直接左轉這件事,跟現在市區道路禁行機車的理由一樣,都跟安全無關,就只是因為車流量大,在路口等左轉會嚴重堵塞而已。
政府本來就應該為了保護人民安全制定相關法規,但禁止機車左轉後的配套措施微乎其微,http://goo.gl/dT6NRi 這種路口設置的待轉區不知道是設什麼意思?安全嗎?堪用嗎?在沒有機車駕訓班的制度下,社會上也喪失教育機車騎士左轉的能力,車多的五都就算了,連宜蘭車流相對少很多的地方也設置一堆強制二段轉的標誌,等大眾沒辦法直接左轉時,再來說因為騎士能力不足,所以為了安全,必須二段左轉,這合理嗎?
如果要為了那些違法的人而限制守法公民的權力,那為什麼不是立法加重處分那些不守法的人,而是限制守法的人的權力?
不過你後半段說的我同意,法規一定會有分界點,會讓人覺得有問題的是路權的判定
68#
19701024 2013-11-26 18:50 只看這個作者
本文章最後由 19701024 於 2013-11-27 01:27 編輯
kevin.7888 發表於 2013-11-26 12:08 開放逕行左轉 , 沒有血流成河3785
不管是汽機車,的確逕行左轉是會增加更多交緻的危險的,因此,政府不只是禁止機車逕行左轉,從十來年前,已經 ...
不管是汽機車,的確逕行左轉是會增加更多交緻的危險的,政府實行禁止汽車逕行左轉,需走右轉三次回繞,這也是為了減少垂直交會的危險增加,難道現在又要走回頭路嗎?

交織嚴重而禁止汽車左轉的路段.機車一樣禁止左轉
交織不嚴重允許汽車直接左轉的路段.機車就依序跟著左轉
所以需降低垂直交會的路段並不會允許汽機車直接左轉.你請放心

如果塗銷禁行機車的道路才是正確的
那現在回頭才有辦法走到終點 << 汽機車安全

政府是有責任保護人民的生命財產安全的, 怎能陷人民於危險處境中, 因此制定的規定規範讓大家能夠處於安全的環境中, 怎能以所謂的自己找死來讓人自負安全責任.

你說的太好了.跟我想的完全一樣^^

目前政府把機車限制在外側車道正是陷人民於最危險的環境當中(相關研究報告不再重複列舉)
所以才要改正錯誤的法規.改採正確安全且全世界都在採用的"無禁行機車道"的規畫

之前還有告示牌直接寫"自尋安全處待轉"
政府應該規劃安全的待轉處讓機車待轉
而不是規畫不出來安全的地方就叫民眾自負安全責任

機車安全規畫政府怠惰了30年
現在終於覺醒.打算大刀闊斧的改革
目前只是第一步.明年還有更大步(考照從嚴)
希望大家都能為了機車安全而給予公路總局支持與鼓勵


公路總局是為了降低汽機車事故才建議開放逕行左轉跟塗消禁行機車? 這是機車黨+議員一起建議公路總局的吧,

公路總局當然是為了降低汽機車事故才建議開放逕行左轉跟塗消禁行機車
目前所有的相關研究跟統計數據都是交通部相關單位自行研究統計的
(例如:交研所...........議員跟機車黨根本沒有那麼多的人力可以執行)
至於是議員建議後交通部才研究
或是交通部研究後議員拿到相關資料才建議

我想只要能從此降低汽機車事故率.那他就是一條正確的道路

外側比內側事故率高77% 這是運研所的研究報告
忠孝東路塗銷一條禁行機車道.事故率從13降為6 這是當地警察局的統計數據

議員跟機車黨敢用虛構的資料建議跟質詢交通部嗎?
交通部會不研究清楚就讓機車族去送死嗎?
開放後真血流成河.交通部部長不用下台嗎?  
(要知道葉匡時是贊成這條政策的)

議員當然有建議跟諮詢的權利
但是機車黨只是一個民間團體
不過就是彙集一些正確的資料在網路上流傳而已
TMA大動作的去交通部抗議官員都不鳥了
機車黨這麼溫馴的社團有什麼影響力?
除非機車黨的建議是正確的.官員才不得不重視"真正的安全"

機車並不是一起步就行走在內車道吧, 以三車道為例, 從起步行駛就必須跨越兩次車道從外車道進入到內車道,

機車當然是一起步就在內車道了^^
如果內側沒有禁行機車.我騎在最內側.當然是停在最內側.然後在最內側起步直行

今天你騎在最內側.到路口卻橫切兩個車道去停在外側等紅燈
然後綠燈亮再馬上從最外側橫切兩個車道進內側直行...............誰會這麼笨???

目前因為內側禁行機車.所以很多機車騎士本來騎在比較安全的內側
到了路口卻會變換車道到外側去停紅綠燈.然後綠燈再橫切兩個車道行駛內側
為什麼沒有改變前.機車要用這麼笨的方法行駛???
因為尖峰時間路口有警察.天橋上.路邊也有警察在拍禁行機車
所以他們才會為了規避罰單而選擇在路口前趕快切回外側
這真的非常危險.............而改革後自然就能大幅度降低這種腦殘的行進方式了

以三車道為例, 左轉時讓機車成為對向直行及同向直行的轉彎車, 又再必須面對對向直行及過斑馬線的行人的交會, 有減少了危險的處境次數嗎?

本來只有汽車面對這危險的處境
現在加上機車當然是會增加事故率

但是就像之前我有提過的
總事故才是傷亡的結果
只單純看"直接左轉"的事故率是不夠全面的

單純的舉例讓你挑一個政策
一年左轉死10個.外側死100個的道路規畫
跟一年左轉死15個.外側死40個的道路規畫
你是交通部長你會挑那個政策?
還是只看左轉A1事故增加就禁止直接左轉?

蒙眼的數字遊戲不就如此, 從0變成0還是0, 沒有降低, 沒有改善.

如你所說.總統府開放前跟開放後並沒有改善事故率也沒有增加事故率
那之前禁止機車直接左轉的理由是?????      

(事實證明機車在總統府直接左轉並不會比較危險)

這網站是以機車為主, 我本身開車也騎車, 我無意冒犯版主及本網所有二輪車主, 我是以20多年來開車 騎車及出過車禍的經驗來看此事, 目前我身邊所有認識的二輪族(紅黃白綠都有), 只有一人贊成開放.
以上言語如有任何冒犯之處, 還請不吝見諒!

有正有反才叫討論.何來冒犯之有^^

當初林肯打算解放黑奴.不只大部分的人反對.連黑人都怕沒飯吃也反對
當初哥白尼說地球是圓的.結果全部的人都笑他.他還被燒死在羅馬廣場
所以..........................


紅牌開放快速公路後.......之前說會血流成河的人都閉嘴了....因為11年只有1件A1事故
黃牌開放快速公路後.......之前說會血流成河的人都閉嘴了....因為1年來是漂亮的0件A1事故
現在要開放不強制待轉................................................我們拭目以待

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TO大大:桃園縣的兩線道禁行機車屹立不搖ˊAˋ我常走的介壽路是全線強制兩段式左轉的  發表於 2013-11-26 21:07
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雲遊台灣 2013-11-26 18:50 發文來自手機 只看這個作者
kevin.7888 發表於 2013-11-26 12:08
不管是汽機車,的確逕行左轉是會增加更多交緻的危險的,因此,政府不只是禁止機車逕行左轉,從十來年前,已經 ...

許多幹道禁止汽車左轉,為的是怕造成塞車,而不是車流交會
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大丸 2013-11-26 19:06 只看這個作者
kevin.7888 發表於 2013-11-26 12:08 開放逕行左轉 , 沒有血流成河8208
不管是汽機車,的確逕行左轉是會增加更多交緻的危險的,因此,政府不只是禁止機車逕行左轉,從十來年前,已經 ...

喔,所以直行車可以不用管轉彎車直接撞過去是吧?請不要用讚回覆,因為我回了你也看不到~
確實轉彎車要讓直行車,但是直行車也可以禮讓轉彎車
請問轉彎車3.4台貼在一起的時候你要用撞的嗎???