引擎最大扭、馬力/的轉速值會受普利珠重影響嗎?

所以樓主說 大多數投入心血研究的人都是傻的 因為死抱著原廠公布的馬力數據沒意義

樓主你就死抱著馬力機 當你的濁世獨醒的清流吧~~~

輪上馬力and扭力鋒值一直變化
你還是要參考引擎最原始的出力去調整
什麼叫 " 正因如此 才不能參考原廠數據 "
你沒有一個依據方向要怎麼去調整?
當你不清楚引擎的出力帶在哪
你怎麼調都調不出個所以然
你不想去看書的話拜託也看一下漫畫跟卡通
當你沒一個參考依據
而照著自己以為對的方向一直在走

你就變成頭文字D的拓海剛換引擎的時候
換了一個最大出力在萬轉的引擎不知道
也沒得參考什麼時候要換檔
車子怎麼搞都不會跑
但是他爹跟他說了要在1萬1千轉才開始出力
他有了"參考基準"是不是就快了?
至於能發揮到什麼程度看人
但是我看了這幾天
我覺得你不受教
死巴著自以為是對的自己的原則在走..
你只能種香菇
請原諒我這麼坦白

Rock 發表於 2012-12-16 05:35
板大..
馬力﹙Ps﹚＝扭矩﹙kg-m﹚×轉速﹙rpm﹚÷765.7（修正常數）
這鬼東西是固定是固定！

2，與我知道的有出入，不知道有沒有文章可供小弟參考，好讓我修正錯誤。

u6155 發表於 2012-12-16 04:48
從頭擾亂到尾   拜託   實用中文選修 各大學都可以旁聽

你怎麼調整始終脫離不了原廠數據(不改變進排爆壓四行程)
而你在怎麼調整也不會比調出原廠數據漂亮

這你不否認吧

Eyesman 發表於 2012-12-16 06:00
所以樓主說 大多數投入心血研究的人都是傻的 因為死抱著原廠公布的馬力數據沒意義

樓主你就死抱著馬力機  ...

你還在跟他揮阿...就算了吧！

假設原廠
8200最大紐立1,5KG
9500最大馬力15P

你覺得你不動到進壓爆排四行程的話
可以超越
8200 1.5KG  9500 15P嗎
如果不能
就朝這方向走
從減低熱轉換以及提升接觸面開始

我會一值回復你是覺得
你對於改裝的熱誠不低於任何版友
但你對於自我概念過於自信
講白一點你在你的"改裝觀念"裡面打轉

還是那句話
不動到進壓爆排四行程
不可能高於原廠數據,只會低
那就是朝原廠出來的最大軸馬設定邁進達到0%減少輸出就是最快的傳動

我來想想，所以小結一下，軸輸出來說，不管傳動變動都應該不會改變原廠給的扭力跟馬力輸出。

然後接下來才跳到，樓主是否想表達，改傳動只要動到珠子就會影響輪輸出的最大馬力跟最大扭力點，

假使我的車在馬力機上用同一套傳動+原廠管最大扭力6400轉，最大馬力8000轉，

接近原廠給的6000轉最大扭力 / 8000最大馬力(不論原廠給的是軸輸出還是輪輸出)，

實際來說，改了管子會影響引擎的一部份所以會影饗最大扭力跟最大馬力點，

同一套傳動+改裝管最大扭力6400轉，最大馬力8100轉，請看圖一以及圖二的比較，

以上數據為皮帶前後維持1:1下測試的，盡量排除傳動的影響，

但一切只是馬力機上參考的值，先說好不一定等同實際上路。

另一部份就是同一套傳動+同一隻改裝管，但輪輸出上會因為珠重差異會如何呢?

以下是我參考上面的定速測出最大扭力跟最大馬力時機點在哪後調整珠重時候的圖，

可以從圖中看出太快超轉跟轉速配不到該有的最大馬力的點，
綠色轉速接近8100轉上下反而馬力機上跑出來的線是最好的數值，

所以珠重是否會改變，輪輸出的最大馬力跟最大扭力點(帶)，應該是不會，

但珠重沒設定好會讓最大馬力值跟最大扭力值下降，

但不會讓真正的最大馬力跟最大扭力點(帶)改變，你只是跑不出來不代表改變，

又或者您所指的峰值改變就是這個部份的改變變化，可以從圖看出三種珠重的差異，

希望這張圖可以簡單說明。

個人從圖中看來是不會受到影響的，也就是樓主所說的峰值時機點在哪?

這三張圖結合起來可以發現，調整珠子超過8100轉沒比較好配低於8000也不是最好，

所以之後我自己配傳動也是以最大扭力6400轉最大馬力8100轉這組數據，

來找尋我想要的傳動配置，但是不是照這樣走就是道路上最會跑，這就不一定啦!

不過這不是這邊的討論重點，所以還是回到珠重不同是否影響峰值輸出點吧!

因為開頭樓主討論5g*6跟18g*6比較油門開度以及跑起來是不是會贏，

這受到減速比的影響，所以已經脫離峰值輸出是否改變的討論範圍，

但以樓主的問題，珠重變化是否會影響最大馬力/最大扭力峰值輸出點，

以馬力機上的圖來說，我推論是不會的，不知道這樣有無解決樓主想討論的，

峰值輸出是否受到改變，我想用圖表會比文字來的簡單了解一點點。

原廠車原廠管，那調整傳動拿原廠給的數值就足夠參考了，

像我改了管子就要看管子影響有多少，有管子峰值輸出點跟原廠相近，

但輸出的力量會更大，相信看我的馬力圖也看到，改裝管也才比原廠延後一點點，

但有些管子會跟原廠差異很大，這時候原廠給的數值才會比較沒參考性，

但如果是原廠引擎跟原廠管，那是會有參考價值的，

所以我才反問您，如果改了傳動，您要怎麼知道要怎麼搭配，

不過您回應的是盤面角度 珠重  彈簧範圍，
回應了盤面角度選好然後大彈簧選好，

然後看轉速    一拜卡哪一區就要上路感覺    不要離合打滑衝轉又倒退就好

所以要卡哪一區您是看轉速還是看自己上路感覺，

這點沒有更確切的回應，如果照您所說不同傳動影響峰值輸出，

假設我改良X跟改MXRX傳動，如果單換盤組其他原廠，

那我應該如何去找出峰值輸出點配傳動呢?

還是因為您覺得峰值輸出點一直在改變，

所以上路珠重測試到自己覺得OK不掉轉就是最好的峰值輸出點呢?

如果珠重改變一直在改變最峰值點，又不參考原廠給的數據，

那可能沒有依據可以用了，或者您可提供方法知道良X跟MXRX峰值輸出要怎配，

原廠車沒有了原廠數值或者馬力機測試，又如何開始配傳動呢?

不過一切言論請各位斟酌參考，以上是小弟一點淺見。

u6155 發表於 2012-12-16 03:49
感謝切題討論

但您一直沒有正面回答

試驗結果 與 回應 在樓下

雖然這樣的試驗沒什麼意義
前面 已經很多人提出了正確的解釋
但您似乎還是堅持自己的觀點
為了解開疑惑 來作個試驗吧
有圖有真相 總比按鍵盤 耍嘴砲來的實際



本次測試車種 三代勁戰 全原廠車


里程數為 0 ( 因為剛從車行牽回來 夠新了吧 )


本次使用的馬力測試設備 DynoJET 250I 渦電流測試機 ( 有加掛原廠扭力模組 )



整個原廠的傳動
為了求得一樣條件的測試環境
本次測試 不作傳動的變更 全部用原廠
純粹依照珠重 轉速 出力作比較


由於沒有 單一個 5g 的普利珠 所以採用3顆 10g 代替


開始拆傳動


裝上三顆 10g 珠子



測試結果 馬力 / 扭力的兩張圖
全部裝5gX6 ( 實際是10g X3 )
油門開度 我無法確定是不是所謂的1CM
但是盡量維持轉速在 7000 轉
(如果有裝外掛電腦 就可以知道油門開度 以及當時的供油狀況)
圖表顯示的就是測試結果
藍色為慣性滾輪的測試結果
紅色為使用渦電流 PID設定10% 使用扭力計測得實際值
(至於結果為何會不同 有機會再解釋)
結果顯示 油門沒有全開 就算轉速維持在 7000 轉
得到的結果 如圖表顯示
(本段測試時間約為 30 秒 大約在20秒過後 速度已經不會再增加了)


因為沒有 18g 的普利珠
所以我用全部 10g 的普利珠 來代替 珠重所造成的差異性
用全部10g 油門全開 也比較接近 我們要比較的 7000 轉
較輕的普利珠 與較重的差異性


裝上全部10g 的普利珠


全部10g 普利珠 油門全開測試結果
一樣
藍色為慣性滾輪的測試結果
紅色為使用渦電流 PID設定10% 使用扭力計測得實際值


5g 轉速 7000 轉 VS 10g 全油門之比較
兩個數值 都採用有渦電流負載比較精確
可以看到 油門開度不足的5g / 7000 轉 最大出力比較小
另外 尾速也只能維持在 55 公里左右  上不去了
珠子較重的10g 油門一開始全開 轉速接近 7000 轉
但隨即就掉轉到6300轉左右
雖然轉速較低 但是由於 油門全開
反而可以利用 較低的轉速 來發揮更大的馬力

所以 油門不全開 就算轉速到了
因為供油的不足 所以 也無法讓引擎發揮最大出力
因為 沒有油 沒有油 沒有油 .....


附上 全5g ( 實際是 10g X3)
油門全開的測試圖表
可以明顯發現
油門全開的全5g 把轉速拉到接近原廠最大出力的範圍
所以 引擎的出力 也隨之增大
(本次測試的三代勁戰 最大出力約為 8500 轉)紅色為慣性滾輪的測試結果
藍色為使用渦電流 PID設定10% 使用扭力計測得實際值


5g 全油門 與 10g 全油門 之比較
可以看到 5g 因為比較接近原廠公佈的最大轉速出力帶 8500 轉
所以 一開始的馬力就大很多
反倒是珠子比較重的 10g
因為一開始的轉速過低 引擎在該轉速可以發揮的動力有限
只能隨著變速比 與轉速的增加 一直要到最大出力的轉速
馬力的表現才會像輕珠子的一樣
達到最佳的輸出結果


(我前面有分享一張原廠定速的馬力測試圖
有興趣可以參考看看每一轉速引擎的出力為何 做為傳動輸出的對照)


以上試驗的結果
事實證明 油門開一點點 就算轉速一樣 但是供油不一樣
引擎的反應也會不一樣
甚至因為供油的不足 導致就算轉速維持 速度也是上不去的
最後兩個不同珠重 但是油門全開
越接近原廠公佈的最大出力轉速
馬力的表現就越大
所以 原廠公佈的最大馬力/轉速
的確是調整傳動的依據
畢竟 原廠公佈 軸輸出的馬力 是絕對值 ( 除非變更引擎 進壓爆排相關的機件 前面已經有人也告訴你了)
原廠也不是隨便寫一寫的
結論
引擎的軸輸出 不會因為傳動而改變
變更傳動的意義 在於用更有效率的方式傳遞軸輸出的力量到輪子
傳動的變更 卻會影響軸到輪輸出的結果 ( 前面已經很多人跟你講了 )
做這個試驗 真的很無聊 .....
但總歸是一個有圖 有數據的結果
油門不開 就算轉速一樣 但是 引擎反應是不同的
全部的珠子很輕 的確轉速很容易上去
但是過輕的珠子 卻會讓轉速過高
全部5g 全油門 也不會停在 7000 轉
全部18g 如果有珠子 我也想知道變速機構會用什麼轉速接合 變速比率為何
所以您寫的只是想像的數值 並不是實際狀況
況且一但超過原廠引擎特性的最大輸出 便不再具有意義
硬要把珠子變輕 試圖用油門維持在最大輸出
我不知道 油門不開 跟腳麻掉一樣 要車怎麼跑 .... ?

如果這樣還不能解開你的疑惑
如果您願意 我可以提供設備 讓你驗證

表達能力不好 如果有興趣 請自行參考各圖表
謝謝







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2012-12-18 08:48 上傳

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附上本次測試結果的原始檔案 有興趣的人可以自行下載研究
需要先安裝主程式才可以開啟
下面為官方網站連結網址

DynoJET WinPEP7 程式下載