我想請問檔煞原理

bittiek 發表於 2015-6-7 20:16
我這裡沒有認同你的引擎轉速上升，引擎阻力增加，你指的是減速效果增加，我指的是引擎對減速的阻力增加， ...

我這裡沒有認同你的引擎轉速上升，引擎阻力增加，你指的是減速效果增加，我指的是引擎對減速的阻力增加，高轉速運動慣性加強，減速相對低轉減弱。

超車退檔補油跟煞車退檔補油完全不同的應用，超車需要把引擎動力提升，讓車子用最短的時間完成安全超車，但有些車子扭力大，低轉速也有足夠的扭力迅速超車，那根本就不用退檔。煞車退檔補油是要讓後輪與波箱接合時盡量達到相同或接近的車速。兩者完全不同性質！

你可以退檔不補油，不過你要非常小心的操作離合器，所花的時間和專注度，相比簡單操作煞車減速來得複雜，效果也未必理想。

bittiek 發表於 2015-6-7 19:24
如果9千轉回到1千5百轉的時間是10秒
而3千轉回到1千5百轉的時間同樣10秒

所以你知道你舉的例哪裡有問題了吧

A跑900公尺花比較久
B跑300公尺比較快
你會說B比較快跑完，所以B跑的速度比A快嗎?

如果你非得這樣比較，那就只能假設A和B兩人同樣花1分鐘跑完
A同樣花1分鐘就能跑完900公尺，同樣時間B只能跑完300公尺，這樣表示A的速度比B快

在舉回你的例子
如果你非得舉例9千轉和3千轉哪個阻力高
除非兩個回到怠速的時間一樣
要不然9千轉轉速比較高，時間一定比較久阿
就像A就算速度快比B快，但是跑的距離比較長，所以花的時間一定比較久阿

既然你知道這問題小學生都知道，那你怎麼還會舉這個例子?

jazz121123 發表於 2015-6-7 19:33
不管任何時候，卡鉗和來令片那部分造成的煞車力道都是固定的，熱衰竭除外，

重煞會造成後輪易鎖死純粹是 ...

後煞容易鎖死不就是後煞的效果變低?
我們理解的差別在於這一句不同

為什麼我會說後煞效果變好
鎖死不就是車子還在前進，輪胎已經完全停住了
輪胎停住不就是卡鉗抓住碟盤?

本來某個力道卡鉗沒辦法直接停住碟盤
但因為重心往前移的關係
後輪承受車子本身的重量和慣性運動減小，所以變成卡鉗在相同的力道能直接抓住碟盤
車子各條件都沒變的情況下，就只是因為重心前移，卡鉗就變得更容易抓住碟盤
所以相對來說，就是後煞在這時後效果變好
如果真的一定要在講準確一點，就是這時候的後煞制動力效果變好
奇怪....我看不懂你到底在質疑哪一點?


"不切開離合器的情況下，後輪是會有往前驅動的力量,那個力量就是我們的引擎待速"
你這是指怠速的情況下吧
如果車子在跑了，轉速提高
這時你不催油門
1.車子持續加速前進
2.車子等速前進
3.車子減速前進

你會覺得是哪個?
先不管放油門那瞬間有沒有鈍挫感，已經在跑的情況下放油門，答案一定是3
因為怠速提供的動力小於引擎阻力

你說的怠速會吃掉後煞力道那也是要等引擎回到怠速的時候才會發生
那時候車子也已經要停下來了吧
只要不催油門時引擎轉速還高於怠速的轉速，就不會有你所說的情況
這就是為什麼檔煞是降檔來檔煞，因為這時轉速會提高，跟怠速時的轉速差距會拉大
而不是用昇檔來檔煞

奇怪了?你怎麼會這樣想?
你再看看你貼的文章，那就表示不過正確的應該是單靠收油產生的引擎煞車他這邊說的也是錯的了，所以你是要指你貼錯文章了嗎?


我沒去過安駕，想去找找實際測試的影片來看
結果是沒提到提到最短煞車距離需配合降檔沒錯
而且是連檔煞這件事提都沒提，我貼的那網址連錯誤的煞車方式都有了，為什麼沒有檔煞?
我認為安駕教學對象有包含騎大羊的人，所以教的方法是檔車和大羊都能用的
所以檔煞提也沒提

bittiek 發表於 2015-6-7 19:54
你一直說轉速越高阻力越高，那個阻力是活塞從低轉加速到高轉時遇到的阻力，當關掉油門讓引擎自然減速，高 ...

慣性運動比較快沒錯，所以反過來說阻力當然會變大阿
你到底在跟我爭論什麼?

你車子騎到時速200時，你車子慣性作用是不是比時速20的大?
所受到風阻是不是也會比時速20的時候大?
你在200的時候不催油門，讓車子憑慣性運動前進，難道就沒有風阻了?

加速的同時還是有慣性運動的存在，只是因為催油門動力大於慣性運動的力道，並不是沒有慣性運動
你加速的時候 車子(引擎)同樣有慣性運動 同樣有阻力
你不催油門時 車子(引擎)同樣有慣性運動 同樣有阻力
你踩煞車時時 車子(引擎)同樣有慣性運動 同樣有阻力

你為什麼會覺得有慣性運動就表示沒阻力?(或阻力減小)

上一頁的文章我也提過了
轉速越高阻力越高，跟你是不是在加速沒關係
你只要到達那個轉速，就有那個轉速的阻力

要不然你反過來想，你指慣性運動速度越大，所受的阻力就會變小
那你加速的時候，慣性運動的速度也是跟著提升，那不就變成你越是加速反而阻力會變小?
你這種邏輯不就前後矛盾了?

狐辰塵 發表於 2015-6-8 01:54
後煞容易鎖死不就是後煞的效果變低?
我們理解的差別在於這一句不同

"就只是因為重心前移，卡鉗就變得更容易抓住碟盤
所以相對來說，就是後煞在這時後效果變好"

哇... 後煞在重心前移的狀況下，效果會變好喔?

你去問問看有無其他人認同這句話吧。

一般人說的煞車好、煞制動力效果好，是指車子更容易停住，

那重心前移，後煞又鎖死能夠讓車子容易停住?

那一般建議人前後煞比例為何要前7後3，甚至前9後1?

啊不就是重心前移時後煞效果會不好?




其他關於"急煞"降檔的部分，

你這篇文提到的論點在平常煞車時我可以接受，

那"急煞"呢? 降檔後引擎轉速會上升，那引擎轉速的下降速度是不是也該考慮?

我上一篇文章解釋的論點是建立在"急煞"下，

怠速那一點點的供油給引擎提供的力量，

若是造成引擎轉速下降的速度，不比急煞車造成的減速來得高，

那不就相對變成引擎在給煞車施力?

不就表示煞車需要幫忙把引擎轉速給拉下來?

jazz121123 發表於 2015-6-8 03:08
"就只是因為重心前移，卡鉗就變得更容易抓住碟盤
所以相對來說，就是後煞在這時後效果變好"

所以我前面有說我指的後煞效果變好是指卡鉗這部分

我認為
卡鉗抓的住碟盤→輪胎鎖死→所以後煞效果變好

你認為
卡鉗抓的住碟盤→輪胎鎖死→所以整體煞車效果變差

基本上我們兩個講的都是同一件事
我還真不懂你對這部分到底有什麼好研究的

就像我說台灣大勝韓國
和台灣大敗韓國基本上都是講同一件事，只是語意不同而已

那一般建議人前後煞比例為何要前7後3，甚至前9後1?

啊不就是重心前移時後煞效果會不好?
這句我看不太懂，我前面說了我認為重心前移後煞效果會變好阿，我哪有說會變差?
所以煞車時後煞力道才要減輕阿
你的疑問是什麼?

再來急煞的部分
怠速那一點點的供油給引擎提供的力量，

若是造成引擎轉速下降的速度，不比急煞車造成的減速來得高，
先把煞車和引擎轉速下降的速度分開來看
煞車→車子減速
引擎從高轉下降到低轉→車子減速
引擎回到怠速→車子增速(這就是你說怠速時，車子還能緩慢前進的時期)

你不管是不是急煞還是一般慢慢的煞車
你車子只要越慢，就越好煞住
你怠速時，後煞一踩連前煞都不用就能直接讓車子熄火

而檔煞就是要加快車子變慢的時間
如果都等你引擎回到怠速了，車子也已經慢下來了
怠速產生的動力後煞輕輕一踩就沒了，你怎麼會覺得怠速那一點點的力量會比高轉速降回低轉的時候大?

你反過來想就知道了，如果怠速供油的力量有這麼大，那你放掉油門的時候，轉速根本不會往下掉

而且這跟引擎轉速下降的速度和煞車造成的速度誰快誰慢沒關係

就算煞車的力道大過引擎轉速下降時的力道，也不代表引擎就沒有阻力
就像你後煞如果力道大過前煞，那也不代表前煞沒有作用，前煞還是有他的阻力在

jazz121123 發表於 2015-6-8 03:08
"就只是因為重心前移，卡鉗就變得更容易抓住碟盤
所以相對來說，就是後煞在這時後效果變好"

你好像很介意急煞這部分

你仔細想想就知道了
你說的引擎轉速往下掉什麼的，在平常檔煞也是會有
如果真的因為這個原因急煞就沒有作用
那其實你平常檔煞也不會有作用
再往前推回去，就會變成引擎煞車這件事也不存在了

狐辰塵 發表於 2015-6-8 02:35
慣性運動比較快沒錯，所以反過來說阻力當然會變大阿
你到底在跟我爭論什麼?

這是你自己說的：我覺得齒輪比跟引擎轉速你要分開來看，而我說的轉速越高，阻力越高只有單指引擎

現在你又說甚麼風阻，如果單獨說引擎自身，風阻個甚麼呀？

一台放在工作台上的引擎，沒有變速箱連著，越高轉速，慣性越大，持續運動性比低轉高，所需要返回怠速的時間與低轉時的不成正比。如果 3千轉返回怠速需要 30秒，9千轉返回怠速會超過 90秒。

你為什麼會覺得有慣性運動就表示沒阻力?(或阻力減小)


我沒有覺得慣性運動沒有阻力，請單獨談引擎，阻力是部件運動磨擦產生的，但引擎高轉速時的慣性運動阻慢了因部件磨擦產生的減速效率，所需的減速時間比例上會比低轉時多一些。

所以就單獨引擎減速而言，我不同意你說的轉速越高，引擎阻力越高。

那你加速的時候，慣性運動的速度也是跟著提升，那不就變成你越是加速反而阻力會變小?

正確，如果排除風阻的影響，車子加速後，因為有慣性運動，所以推動車子前進所需的力度變小了。

你這種邏輯不就前後矛盾了?

一點都沒有矛盾，加速時慣性運動有助加速，但減速時慣性運動會阻礙減速。

狐辰塵 發表於 2015-6-8 01:04
所以你知道你舉的例哪裡有問題了吧

A跑900公尺花比較久

如果9千轉回到1千5百轉的時間是10秒
而3千轉回到1千5百轉的時間同樣10秒


上面是你說的，所以我回覆是沒可能。

另外我所指的是停下來所需的時間是不成正比的，9千轉的單車前輪所需停下來的時間，不會等於 3千轉單車前輪所需停下來時間的 3倍。

bittiek 發表於 2015-6-8 13:52
這是你自己說的：我覺得齒輪比跟引擎轉速你要分開來看，而我說的轉速越高，阻力越高只有單指引擎

現在你 ...

風阻那是舉例

讓你知道速度越快，阻力越大

既然你認為加速時引擎的阻力只有摩擦力，所以加速越快阻力越小....

照你現在這種講法

你要反駁你自己所說的加速時，轉速越高阻力越大這件事囉?

一點都沒有矛盾，加速時慣性運動有助加速，但減速時慣性運動會阻礙減速。
照你這樣說，是加速時，轉速越高，阻力越小耶


為什麼加速越快，阻力越大是因為作用力越大，反作用力越大
你加速到9千轉放油門的時候，這時候你施加引擎到9千轉的反作用力到哪去了?

另外，摩擦力不會因為你高轉或低轉就會改變，所以如果單靠摩擦力，不會發生說高轉速時的慣性運動阻慢了因部件磨擦產生的減速效率，所需的減速時間比例上會比低轉時多一些這件事