我想請問檔煞原理

狐辰塵 發表於 2015-6-7 03:34
我說的危險
是指舉例的時速170忽然急煞，並不是指你說檔煞危險

你用那種放油門配不同檔位看滑行距離，車子當然會因檔煞而減速沒錯，這也的確是檔煞的功效，

問題是正常行駛狀況，煞車的制動力是遠大於檔煞的，跟什強者、ABS無關，

這樣日常生活中要減速不就直接按煞車就好?  何必刻意用檔煞?

特別是急煞的情況，我不認為你中途加入降檔的動作會為你的停止距離有任何幫助，

跟ABS那種主動式輔助比起來，檔煞這種輔助，我認為平時只有下坡時控制滑行速度有用。

狐辰塵 發表於 2015-6-7 10:42
我是不知道你是真的看不懂還是故意看不懂

"照這樣的說法，賽道跑到時數200按急煞會摔車，所以一般道路你 ...

好好，大大，你是神，對不起，得罪了大大，請多多包涵。大大所說的就是一切，哈利路亞。

jazz121123 發表於 2015-6-7 11:07
你用那種放油門配不同檔位看滑行距離，車子當然會因檔煞而減速沒錯，這也的確是檔煞的功效，

問題是正常 ...

車子的煞車極限是取決於輪胎，

這跟幾檔時速多少放油門的滑行距離有何關?

你的卡鉗的最大制動力要是超過輪胎極限，有無檔煞對煞車距離有幫助嗎?

上面這段是擷取你前面的文章

首先稱呼你是強者是因為我自己做不到可以算準所謂的最大卡鉗最大制動力在哪邊
也就是說，我沒辦法很精準的用最好的制動效果去操控前後煞
一般為了不讓車子打滑，所以我可以肯定我煞車時，煞車力到一定小於輪胎或來令片的摩擦力，也因此輪胎才不會鎖死
我也頂多就這點程度而已，所以只能稱你為強者了

再來，為什麼檔煞有用
前面我有提過，後輪鎖死的原理
當煞車時，重心會往前移，後輪的壓力減輕後與地面的摩擦力變小，導致後煞的效果會變好，這時後輪就比較容易鎖死，所以該注意的應該是後煞的力道

換句話說
在減速時，隨著速度越慢，重心相較沒有在前面時，後煞的力道可以在踩大一點
而後煞力道越大，同時來令片的摩擦力也會變大，煞車效果也比較明顯

簡單一點的說，當速度越慢，越難造成鎖死(跟速度越快相對比較的話)
而檔煞很明顯的能降低速度(尤其扭力型的檔車)，在這種情況下，我不認為檔煞沒幫助

但是你如果主觀就是認為檔煞對急煞沒有幫助，那就真的沒什麼好討論的

就像某樣東西我覺得他長的像綠豆糕，你覺得他像棋盤，每個人主觀就是不同

bittiek 發表於 2015-6-7 11:14
好好，大大，你是神，對不起，得罪了大大，請多多包涵。大大所說的就是一切，哈利路亞。 ...

一開始指責別人亂說
被反駁後又用這種口氣....

你是小孩子嗎?

狐辰塵 發表於 2015-6-7 13:09
車子的煞車極限是取決於輪胎，

這跟幾檔時速多少放油門的滑行距離有何關?

後輪鎖死的邏輯你自己再想想，因重心前移導致後煞的效果會變好?? 不合邏輯。



再來你說的速度越慢，越難造成後輪鎖死，

理論上沒錯，相較高速，在低速時車體重心的確會偏後，這時踩後煞的力道能上升，

要在低速時再靠退檔增加煞車力道? 平時減速OK，我沒意見，

但急煞時還要靠退檔來幫助煞車? 我看能做的這點才是強者吧，也請讓我稱你為強者，

急煞那零點幾秒還要做到拉離合→踩踏桿→拉離合→踩踏桿......

你去看看哪個教學教人急煞時要同時退檔的吧，

能做到表示那情況一點都不緊急，

在這狀況我還是乖乖控制前後煞車比較實在。



最後再提供你一篇文章， https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1269861533.A.605.html

急煞時檔煞真的對煞車力道有幫助? 自己判斷吧

jazz121123 發表於 2015-6-7 14:14
後輪鎖死的邏輯你自己再想想，因重心前移導致後煞的效果會變好?? 不合邏輯。

你的文章內，下面就有人提出質疑了

退檔後引擎轉速上升,引擎阻力增加,加上檔位的扭力放大 你的煞車力量除了要讓輪胎減速這個動作外,還要幫忙把引擎轉速給拉下來 簡單說就是引擎反而吃掉了你一部份的煞車力道 在安全值下比較小的煞車力道反而會有比較短的煞車距離嗎??

如果你注意看他的文章，會發現一個矛盾
他的第一句退檔後引擎轉速上升,引擎阻力增加,跟我說的一樣(先感謝你貼這文章幫我打另一個人的臉)，
既然引擎阻力上升，引擎怎麼會吃掉煞車力道?
如果這說法是對的，那反過來說，我在煞車的時候升檔反而會增加煞車力道囉?
這邏輯根本不對吧

如果他上面這段話沒錯，那他文章前面說不過正確的應該是單靠收油產生的引擎煞車這句話也是錯的了
因為檔煞就是用不同的齒輪比把所謂的引擎煞車的效果放大而已，檔煞本身就是引擎煞車了
你不覺得前後矛盾?


實在想找找同一個人只按前後煞的煞車距離和加入檔煞的煞車距離影片，不過好像沒人做這個測試

倒是好像找到一個曾經學過安駕(我沒學過)的人的文章
http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=212621&page=1

裡面評論
當然絕非要你只使用前剎車
而是大約以前煞(7)：後煞(3)的比例下去使用
前剎車用於大幅&輕鬆降低車速
後剎車用於修正路線和穩定車身
同時使用像這樣(如果是檔車在加上檔煞效果更佳)

不過影片只有錄到前後煞，沒有把檔煞也錄進去
實際上也沒辦法提共影片證明我說的一定對的

jazz121123 發表於 2015-6-7 14:14
後輪鎖死的邏輯你自己再想想，因重心前移導致後煞的效果會變好?? 不合邏輯。

後輪鎖死的邏輯你自己再想想，因重心前移導致後煞的效果會變好?? 不合邏輯。

我指的後煞變好是指卡鉗和來令片那部分喔
意思是說卡鉗更容易抓住輪胎讓後輪鎖死


而且能做到這點不見得是強者
就看平常有沒有這個習慣在煞車的同時降檔

就像在這貼的第一篇我有回文，檔煞平常就要用了
平常不用，緊急的時候也不會用

狐辰塵 發表於 2015-6-7 13:11
一開始指責別人亂說
被反駁後又用這種口氣....

對啊，我是小孩子，你是神嘛！神說的話都是對的，怎麼神還要罵人啊！
轉速越高，引擎阻力越高，這對於加速而言是對的。但對於減速就不一樣，你捆綁一塊石頭在繩子的一端，然後拿著繩子另一端用力的不停打轉，轉得越快越難停下來，因為在轉動的石頭產生了慣性作用，越轉得快慣性越高，同樣活塞在汽缸內越高速活動，慣性越厲害，減速也越需要增加力度。這個轉速越高，引擎阻力越高又怎能應用在檔煞上面？越高轉速下引擎的慣性越高，慣性牽引力不是阻止後輪轉動，反而是想帶動後輪。

如果車子沒有了波箱，就引擎 1:1 連著後輪，3千轉放油門和 9千轉放油門，沒有煞車，理論上轉速越高，引擎阻力越高，那 9千轉那個會否在比例上比 3千轉那個更快停下來？

同樣時速80，在五檔的時候引擎可能8千轉，可是換成四檔的時候可能就要9千轉
所以如果你從5檔降到4檔再用引擎煞車，效果一定比在5檔明顯
那是因為 4檔的齒輪比較 5檔的齒輪比產生較大的減速牽引力，而不是引擎上升 1千轉帶來的效果。

簡單一點的說，當速度越慢，越難造成鎖死(跟速度越快相對比較的話)
而檔煞很明顯的能降低速度(尤其扭力型的檔車)，在這種情況下，我不認為檔煞沒幫助

這跟速度無關，是當轉低一檔時，當時的後輪車速，跟低一檔經由引擎轉速輸出至波箱的車速是否相同或接近，以及閣下鬆離合器的順滑度。

我沒辦法很精準的用最好的制動效果去操控前後煞
沒有人一開始就能精準地掌握操控煞車，問題是有沒有花時間去改進，煞車輪胎鎖死又怎樣？嘗試得多鎖死得多就自然知道制動和輪胎的極限，只在乎閣下是否有下功夫。

有效的檔煞是讓引擎經由波箱輸出的車速比後輪實際的車速為低，再借助波檔齒輪比的牽引力加強減速效果，這時候補油是要讓後輪與波箱接合時盡量達到相同或接近的車速，因為在你拉開離合器那一刻引擎轉速已開始下降，如果不補油，下降了轉速的引擎經波箱輸出的車速就會與後輪實際車速相差很大，容易造成鎖尾輪及損壞波箱組件。

我從來沒有說檔煞沒有用，單看現在世界級的摩托車賽全部都有電子控制的檔煞配置，就知道是有用。但在還沒有掌握好使用手煞車之前，就已經跳到檔煞的應用，是否有未學行先學走的感覺呢？

狐辰塵 發表於 2015-6-7 16:09
你的文章內，下面就有人提出質疑了

退檔後引擎轉速上升,引擎阻力增加,加上檔位的扭力放大 你的煞車力量 ...

他的第一句退檔後引擎轉速上升,引擎阻力增加,跟我說的一樣，既然引擎阻力上升，引擎怎麼會吃掉煞車力道?

「引擎轉速上升，引擎阻力增加」，對，那是引擎活動的慣性牽引力產生的效果，越高轉速時對減速的阻力越大，所以會吃掉了你一部份煞車力道。

我在煞車的時候升檔反而會增加煞車力道囉?

那是因為升檔後的齒輪比所產生的減速牽引力比前一檔低，雖然引擎轉速降低慣性阻力降低，但相較齒輪比所產生的減速牽引力差異，減速效果還是沒有前一檔好。

一開始你的理念已經錯誤，當然沒有明白別人說的話，也不合乎你的邏輯！

不知道怎會有人覺得最短煞車距離要靠檔剎??
更何況是緊急煞車?
連MOTOGP都可以搬出來.....MOTOGP沒在使用ABS的
是不是市售車也都不要有ABS????因為最專業MOTOGP沒在使用??

新竹安駕也沒說要檔煞....上面有人分享的影片
你們有看到急剎有檔煞???沒見到那教練車子停住後,還踩了幾下離合...才把車騎走
https://www.youtube.com/watch?v=Wr8wb9LbPG4
可以看這篇, 4:00分鐘,教練怎說的~一樣是在三檔,並沒去檔煞

我就是在新竹安駕考重機的....