我想請問檔煞原理

bittiek 發表於 2015-6-7 16:32
對啊，我是小孩子，你是神嘛！神說的話都是對的，怎麼神還要罵人啊！
轉速越高，引擎阻力越高，這對於加 ...

轉速越高，引擎阻力越高，這對於加速而言是對的。但對於減速就不一樣
舉個例
你加速到9千轉時，假設產生100的阻力(這個數字只是舉例)
那你在9千轉放開油門時，這時候是不是也是在100的阻力?

你加速到7千轉，假設產生80的阻力(這個數字也是舉例)
那你在7千轉放開油門的時候，這時後引擎阻力是不是在80?

那轉速越高是不是阻力越高?
9千轉的時後阻力是不是比7千轉的阻力高?
跟你是不是在加速沒關係，並不是你不加速阻力就瞬間消失阿

我前面有說了
你要把引擎和齒輪比分開來看
引擎才是產生動力的地方，齒輪只是傳遞動力
舉個比較明顯的例子就是
你把引擎整個拆掉(變速箱留著)，你看看這時候你推車讓車子動，然後光用齒輪比有沒有辦法用檔煞讓車子減速
這時候你就知道檔煞是不是引擎上升帶來的效果了

然後，我前面也說了
我沒有在管你要什麼時候用檔煞，什麼時候要練習檔煞
我只回你那句請不要亂說好不好，甚麽轉速越高，引擎阻力越高？搞甚麽的！
隨便指責別人在亂說，我才想問你在搞什麼的?

bittiek 發表於 2015-6-7 16:53
他的第一句退檔後引擎轉速上升,引擎阻力增加,跟我說的一樣，既然引擎阻力上升，引擎怎麼會吃掉煞車力道?
...

「引擎轉速上升，引擎阻力增加」，對，那是引擎活動的慣性牽引力產生的效果，越高轉速時對減速的阻力越大，所以會吃掉了你一部份煞車力道。

你說的這點要成立
只有退檔補油的時候，退檔後因為你還有補油，引擎持續有動力，也因為降一檔扭力更大，相對的才會吃掉煞車力道(這就是為什麼超車的時候要退檔補油)

但我前面有說過了，既然是要讓車子停下來，怎麼還會補油?
應該說，都退檔補油了，還有檔煞嗎?

至於:那是因為升檔後的齒輪比所產生的減速牽引力比前一檔低，雖然引擎轉速降低慣性阻力降低，但相較齒輪比所產生的減速牽引力差異，減速效果還是沒有前一檔好。:你這段我就看不懂了，所以你是認為5檔減速效果沒有4檔(5檔的前一檔)好?
恩??
所以你是在反駁那篇文章的理論?

Iamwjc 發表於 2015-6-7 16:56
不知道怎會有人覺得最短煞車距離要靠檔剎??
更何況是緊急煞車?
連MOTOGP都可以搬出來.....MOTOGP沒在使用AB ...

這影片我有看過
他的最短煞車是指正常煞車的情況下吧?
也就是大羊和檔車都能用的吧

你能找到這位教練用前後輪加檔煞的影片嗎?

還有....MOTOGP不是我提的吧?

bittiek 發表於 2015-6-7 16:32
對啊，我是小孩子，你是神嘛！神說的話都是對的，怎麼神還要罵人啊！
轉速越高，引擎阻力越高，這對於加 ...

如果車子沒有了波箱，就引擎 1:1 連著後輪，3千轉放油門和 9千轉放油門，沒有煞車，理論上轉速越高，引擎阻力越高，那 9千轉那個會否在比例上比 3千轉那個更快停下來？

還有，你舉這個例子不對
9千轉阻力比3千轉高沒錯

但是在車子減速的過程，轉速並不會一直維持在9千轉
降到8千轉同樣也有8千轉時的阻力
降到5千轉同樣也有5千轉時該有的阻力

雖然9千轉阻力比3千轉阻力高，但降回1500轉(假設這是怠速時的轉速)時間不同
本來就不會比較快

如果9千轉回到1千5百轉的時間是10秒
而3千轉回到1千5百轉的時間同樣10秒

那9千轉因為阻力比較大，同樣時間回到怠速的情況下，9千轉的車子會比較快停

這道理就像你要測兩個物品的重量，你也得先把兩個單位用一樣，這個舉例裡面你至少也要把回到怠速的時間設定一樣才能比較

狐辰塵 發表於 2015-6-7 17:54
如果車子沒有了波箱，就引擎 1:1 連著後輪，3千轉放油門和 9千轉放油門，沒有煞車，理論上轉速越高，引 ...

如果9千轉回到1千5百轉的時間是10秒
而3千轉回到1千5百轉的時間同樣10秒

當然不會同樣是 10秒，9千轉的運動慣性遠高於 3千轉的運動慣性，怎可能同時間到達 1千5百轉？

你找個單車前輪分別把它轉到 9千轉和 3千轉，會有可能大家都同一時間停定嗎？

你跑去問一下騎單車的中小學生，看他們怎樣答你！

狐辰塵 發表於 2015-6-7 16:19
後輪鎖死的邏輯你自己再想想，因重心前移導致後煞的效果會變好?? 不合邏輯。

我指的後煞變好是指卡鉗和來 ...

不管任何時候，卡鉗和來令片那部分造成的煞車力道都是固定的，熱衰竭除外，

重煞會造成後輪易鎖死純粹是因為重心前移，沒有什麼重心前移導致後煞的效果會變好，

後煞容易鎖死不就是後煞的效果變低? 看來你"後煞效果會變好"的邏輯與大眾不同。



我貼的文章有矛盾嗎? 我倒認為某些時候的確是合理的，

降檔後引擎會多出轉速，引擎阻力增加這點沒問題，

但在急煞的情況下，你能確定收油後引擎轉速下降的幅度比煞車減速的速度快?

若無，這多出來的轉速的力道會被該檔位的齒比放大，那的確"可能"需要一部分的煞車力道去幫引擎降轉速，

若有，才會是降檔可能減少急煞的停止距離。


但是回到我貼的文章前頭，

"不切開離合器的情況下，後輪是會有往前驅動的力量,那個力量就是我們的引擎待速"

"離合器不切開反而是減低煞車效率的一件事"

表示理論上煞車技術夠高桿，切開離合器會有最短剎車距離，

當然實際上我們還會為了保有後輪循跡性，以及避免突發狀況，不會早早就切離合器進行煞車，

那這樣你還會認為急煞時降檔有助於減少剎車距離?

就憑降檔造成的那"一瞬間"的頓挫感??

你自己也找不到有人教學說急煞該加降檔，

你貼的網址的評論文是貼文者自己的見解，並非是安駕教練所講的，

實際上我去安駕上課教練也沒提到最短煞車距離需配合降檔，

這樣你還要說急煞時降檔有助於減少剎車距離?

這根本不是平時練不練的問題。

狐辰塵 發表於 2015-6-7 17:08
轉速越高，引擎阻力越高，這對於加速而言是對的。但對於減速就不一樣
舉個例
你加速到9千轉時，假設產生1 ...

你一直說轉速越高阻力越高，那個阻力是活塞從低轉加速到高轉時遇到的阻力，當關掉油門讓引擎自然減速，高速活動的活塞所產生的運動慣性，一定會比低速活動的活塞所產生的運動慣性高，正如我說過，你找個單車前輪分別把它轉到 9千轉和 3千轉，會有可能大家都同一時間停定嗎？

你把引擎整個拆掉(變速箱留著)，你看看這時候你推車讓車子動，然後光用齒輪比有沒有辦法用檔煞讓車子減速

我可以告訴你，只要還有變速箱，就算拆掉引擎，車子推到一定速度後，把變速箱與後輪接合，速度一定會減慢。你有沒有試過玩遙控車，把電馬達拆掉，車子一樣很難推，那就是齒輪減速比帶來的阻力。

狐辰塵 發表於 2015-6-7 17:23
「引擎轉速上升，引擎阻力增加」，對，那是引擎活動的慣性牽引力產生的效果，越高轉速時對減速的阻力越大 ...

我這裡沒有認同你的引擎轉速上升，引擎阻力增加，你指的是減速效果增加，我指的是引擎對減速的阻力增加，高轉速運動慣性加強，減速相對低轉減弱。

超車退檔補油跟煞車退檔補油完全不同的應用，超車需要把引擎動力提升，讓車子用最短的時間完成安全超車，但有些車子扭力大，低轉速也有足夠的扭力迅速超車，那根本就不用退檔。煞車退檔補油是要讓後輪與波箱接合時盡量達到相同或接近的車速。兩者完全不同性質！

你可以退檔不補油，不過你要非常小心的操作離合器，所花的時間和專注度，相比簡單操作煞車減速來得複雜，效果也未必理想。

狐辰塵 發表於 2015-6-7 17:23
「引擎轉速上升，引擎阻力增加」，對，那是引擎活動的慣性牽引力產生的效果，越高轉速時對減速的阻力越大 ...

我這裡沒有認同你的引擎轉速上升，引擎阻力增加，你指的是減速效果增加，我指的是引擎對減速的阻力增加，高轉速運動慣性加強，減速相對低轉減弱。

超車退檔補油跟煞車退檔補油完全不同的應用，超車需要把引擎動力提升，讓車子用最短的時間完成安全超車，但有些車子扭力大，低轉速也有足夠的扭力迅速超車，那根本就不用退檔。煞車退檔補油是要讓後輪與波箱接合時盡量達到相同或接近的車速。兩者完全不同性質！

你可以退檔不補油，不過你要非常小心的操作離合器，所花的時間和專注度，相比簡單操作煞車減速來得複雜，效果也未必理想。

狐辰塵 發表於 2015-6-7 17:23
「引擎轉速上升，引擎阻力增加」，對，那是引擎活動的慣性牽引力產生的效果，越高轉速時對減速的阻力越大 ...

我這裡沒有認同你的引擎轉速上升，引擎阻力增加，你指的是減速效果增加，我指的是引擎對減速的阻力增加，高轉速運動慣性加強，減速相對低轉減弱。

超車退檔補油跟煞車退檔補油完全不同的應用，超車需要把引擎動力提升，讓車子用最短的時間完成安全超車，但有些車子扭力大，低轉速也有足夠的扭力迅速超車，那根本就不用退檔。煞車退檔補油是要讓後輪與波箱接合時盡量達到相同或接近的車速。兩者完全不同性質！

你可以退檔不補油，不過你要非常小心的操作離合器，所花的時間和專注度，相比簡單操作煞車減速來得複雜，效果也未必理想。