GTR 清除燃燒室積碳~小教學

據車主說得情況，清積碳不是很費工，但效果是明顯的

該清潔劑對金屬墊片、橡膠部份的傷害力未知
廠商也沒有公佈這灌清潔劑的化學式，如果你有的話請給我吧
我想請住樓上的化工幫忙驗證一下

你說的比喻很有趣，當然不可否認在某個程度上是對得
一天在外頭騎車後，身上皮膚是非常髒的，一兩天不洗好像也不會怎麼樣
但是一般正常人應該分辨出洗澡前、後的差別，誰會想當個都不洗澡的人?
就算洗不乾淨也是有洗，總比沒有好

短暫陣子很爽，這也是重點之一，哪有東西洗過就不會髒，房間整理過就不會亂?
換機油也不過是短暫的快樂而已，沒幾百公里不就又髒了，還不是又得換一次

被泡沫噴過得積碳是軟的，而且積碳並不是金屬
如果說清積碳後會產生所謂的
汽缸壁上死點磨損，活塞溝磨損，活塞環磨損，汽門磨損...
那高壓縮比的汽車都不用玩了，就讓積碳累積就好，每次開車光聽震爆聲音就聽飽

而且我也是有改汽缸，壓縮比大約12.4左右，一開始改完還好2萬里程的現在就是聽
敲缸聲就受不了，才作這樣子的清理動作

http://tw.myblog.yahoo.com/jazzp ... prev=78&next=76
http://www.fpcc.com.tw/knowledge/knowledge_02.asp

上面兩個網址是有關於積碳對於引擎的傷害力解說

我並沒有要攻擊你的意思，只想在車友面前分享自己的意見

會有強力清除的化學藥物，卻對墊片，油封完全沒傷傷力?
我不是讀化工的，化學也不好，另請高就
拿汽油、酒精來說好了，你不可否認也是清潔劑之一，雖然他們一般看起來不像
化學式我想，說明卡說的都是代表性的幾種主要分子結構，
您能肯定是純物質嘛? 我只問您這個就好，要找盡各種分子式來比較嘛?

我不是說一些磨損都從清潔劑造成磨損而來，
請您可以稍微靜下心來看，
那些正常使用後的磨損的物質都是跑出燃燒室了，
還是部分留在燃燒室跟積碳結合了?
之後把積碳完全泡掉，鬆散，那些東西跑去哪了
是不是又重新分散在燃燒室與汽缸壁之間，
活塞跑上跑下之後...


再說清積碳，您也不否認只是暫時性的爽度，
當然由不得您不信，可以去請教教授級的來開釋一下。

清積碳這跟換機油有非常不一樣的狀況，
機油不會停止他的劣化，所以要換！

那積碳也會不斷的大量累積? 我之前也提過
所以這樣不同的狀況，要怎麼個比較??
不了解的，可以實際多多拆解比較與詢問一下。


以下我的另外想法，
再說碳好了，C組成石墨與鑽石，組成的壓力與溫度不同，
碳在特殊材質中，還有碳纖維，這些東西在不同製成中，會有不同的變化，
結果的硬度會跟鬆散的石墨片/鉛筆一樣?燃燒室內可是高溫+高壓

如果會造成不正常的爆震，那應該是從設計去改良，不是靠一直清來解決。


再說一點，您非常了解爆震這種東西嗎?
難道一有輕微爆震，就認為是台爛車?
好幾年前的書已經說的很清楚 引擎科技的新做法，
找個圖書館翻翻汽油引擎的書籍，您會了解更多。

咖啡大，我想請問...你想表達的是不是

負面的影響大於正面的影響

那所以我們到底要不要去清他呢??

清的時機又是??(EX:幾千公里一次，或者是出現何種情況)

(有沒有用....以下是小弟淺見....歡迎指教以求增廣見聞)
各大車廠  "積碳清洗劑" ...幾乎都有推出....
TOYOTA....不算大廠的話....那...."3M"...."福仕"...這兩種品牌應該不陌生了吧...
至於有沒有用....我說了也不算數....
但是我還是要為開版的平反一下....
各位不彷聽聽....作為參考....
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積碳是指聚積於引擎內部的進排汽門.....進氣道....燃燒室...
噴油嘴的碳與黑膠物質......
或多或少存在於引擎固定零件之死角部位的油泥.....
由於油泥對引擎的運作不構成影響就不予介紹.....
積碳的原因....
引擎的動力來自於引擎活塞向下移動時.....
將汽油與空氣的混合氣吸入汽缸內....
然後向上移動的活塞再將這些油氣壓縮成高度可燃氣體.....
最後火星塞點火將其引爆......
活塞被這強大的爆炸力推動.....引擎因而產生動力....
動力的源頭→混合氣......必須經過進汽門進入燃燒室....
少部分的汽油便會附著於進汽門上.....遇上引擎的高溫.....
汽油中無法燃燒完全的碳氫化合物....石蠟....膠質....
便會被燒成膠碳物....如果噴油嘴有積污的情形....
噴出的汽油霧化狀態不佳....汽油與空氣混合不均勻.....
會增加凝聚於進汽門的汽油的量.....
糟糕的是膠碳有吸納汽油的特性.....
所以這層積碳會吸收汽油.....
被吸收的汽油再被燒成膠碳行成更厚的積碳....
更厚的積碳再吸收更多的汽油.....
如此惡性循環到進汽門因積碳過多.....以致無法緊閉....
嚴重則會使引擎無法運作.....
燃燒室的積碳則是肇因於汽油成分中的膠質與無法完全引爆的碳氫化合物在爆炸後....
產生的微小碳粒未及隨廢氣排出而堆積在燃燒室內....
這些黑色顆粒應該隨著廢氣排放於大氣中......
或積聚於消音管上.....
燃燒室如果積碳嚴重會使燃燒室溫度升高.....
造成火星塞在點火的同時....
燃燒室內的混合氣也自行引爆.....
兩股爆燃點使汽缸壓力突然升高.....
傷害引擎內部周邊零件......並造成類似敲擊缸體的聲音....
這就是爆震(Knocking).....
燃燒室積碳的狀況可以觀察火星塞點火端來得知.....
積碳的清除.............
在以往....各式清潔劑尚未問世時....
清除積碳唯一的方式是分解引擎....
不過以往多數車輛仍配置對於噴油量大而化之的化油器.....
只要積碳不嚴重到妨害汽門的運作.....
引擎受積碳的影響並不明顯.....
所以專為清除積碳而分解引擎的情形並不多.....
隨著各國汽車廢氣排放標準的日趨嚴苛.....
化油器逐漸被噴油量較精準的噴射供油系統所取代.....
噴油系統對噴油量的控制較精準.....
油氣被積碳吸收會嚴重影響引擎的動力表現.....
甚至讓噴油系統無法運作.....
所以清除進汽門以及燃燒室的積碳對於噴射供油引擎而言是保養項目的一部份......
清潔劑的出現大幅簡化了清除積碳的程序.....
現有的清潔劑有三種....

加入油箱的汽油添加劑.... 怠速時將清潔劑注入油管的快速清潔劑..... 拆開火星塞....將清潔劑注入燃燒室的直接清潔劑.... 第二種是讓引擎在發動時將清潔劑注入油管以清除積污.... 由於清潔時間不能太長大多只有十餘分鐘.... 所以清潔劑的成分相當強烈有傷害噴油與引擎內部組件的危險... 且根據實際經驗.....效果並不顯著....所以已經比較少見.... 第三種是將清潔劑注入燃燒室中....讓清潔劑直接清除積碳.... 一段時間後再抽出清潔劑...... 這是三種方法中效果最好的一種.... 燃燒室與進排汽門都可以清潔到呈現金屬原色的程度..... 不過就是因為效果太好..... 清出來的大片積碳常會卡在進排汽門座附近使進排汽門無法緊閉..... 以致在清洗完畢抽出清洗劑後.....需使引擎空轉... 以助積碳排出...... 必須花費時間處理後續問題..... 機油也會遭清潔劑稀釋也必須更換...... 且清潔時間不宜過久.....(各品牌均有建議時間) 否則汽門導桿等橡皮零件有遭受侵蝕的危險.... 第一種是將清潔劑加入油箱中..... 使整桶汽油成為藥性溫和的清潔劑.... 在行駛同時清潔積碳.... 如果使用功效良好的產品..... 即使是嚴重積碳也可以連續將其清潔到不影響引擎正常運作的程度.... 又如果能以合理的價錢購得..... 這種方式的花費是三者中最低的..... 也是唯一沒有不良副作用的...... 不過.....清潔速度較慢是最顯著的缺點..... 必須一提的是..... 品牌與種類成千上萬的市售汽油添加劑.... 大略可分為四種..... 標示模糊的汽油添加劑....噴油嘴清潔劑....進汽門清潔劑.... 燃燒室清潔劑..... 第一種的特徵是沒有標示產品功能的具體說明...... 只有諸如可改善油耗增進馬力等含糊的形容詞...... 這種多半是魚目混珠的無效品..... 請勿使用..... 第二種的噴油嘴清潔劑..... 中油油品中已經有添加....所以也不必再花錢添加.... 第四種的燃燒室清潔劑含有清潔進汽門的功能.... 但是價格較貴..... 為求經濟效益可視積碳的嚴重性選擇其中之一..... 非常嚴重時選用燃燒室清潔劑..... 一般保養使用進汽門清潔劑即可.... 正常使用進汽門清潔劑保養一段里程數後..... 使用一次燃燒室清潔劑.... 可讓引擎免除積碳的副作用..... 又不花費太多金錢...... 是最符合成本效益的保養方式......

[ 本文最後由 total5w30 於 2009-6-16 20:33 編輯 ]

請服用nutec的牌子.........效果比3M好太多了
不過,東西暴貴的= =
小朋友付擔不起
NC-900RCR清燃燒室積碳用 , NC-202補缸壓用 , NC-111清潔用
這三罐價錢加起來五個小朋友+一張梅花鹿

請用正確報價單位，不然會被扣分　　　

原文由 total5w30 於 2009-6-16 20:30 發表
恕刪

我最後發問
3M&福士...這類 如果不賣清潔劑，那是要賣什麼?


清積碳對"保養廠"來說太好賺了，要是我肯定作，
工簡單  反正到時引擎吃機油  哪邊痛一下
剛好再賺一次拆引擎工資
何樂不為?  
反正套一句積碳本來就嚴重啦，清也沒辦法清乾淨...，
不小心積碳卡到汽門卡到汽缸
肯不肯再花錢大修  當然肯啦！


不是說沒效，效益問題
但... 人爽就好不就是嘛?


以中油的說明來說，他有主張提到灌藥劑的洗法嘛?   添加劑...

水拔劑... 會有大大驚嘆號，說有會傷油箱 傷油管 傷烤漆嘛?
那裡頭有沒有醇類?

很簡單的道理
講白了 沒人會用

所以... 人爽就好

[ 本文最後由 coffee1018 於 2009-6-18 06:07 編輯 ]

原文由 coffee1018 於 2009-6-17 20:19 發表


我最後發問
3M&福士...這類 如果不賣清潔劑，那是要賣什麼?


清積碳對"保養廠"來說太好賺了，要是我肯定作，
工簡單  反正到時引擎吃機油  哪邊痛一下
剛好再賺一次拆引擎工資
何樂不為?  
反正套一句積碳本來就嚴重啦，清也沒辦法清乾淨...，
不小心積碳卡到汽門卡到汽缸
肯不肯再花錢大修  當然肯啦！


不是說沒效，效益問題
但... 人爽就好不就是嘛?


以中油的說明來說，他有主張提到灌藥劑的洗法嘛?   添加劑...

水拔劑... 會有大大驚嘆號，說有會傷油箱 傷油管 傷烤漆嘛?
那裡頭有沒有醇類?

很簡單的道理
講白了 沒人會用

所以... 人爽就好

3M來說賣的可多了.....
淨水器....雙面膠....投影機.....工業研磨產品....工安防護用具.....各類膠帶....美容臘......
http://solutions.3m.com.tw/wps/portal/3M/zh_TW/WW2/Country
上面是它的網站有控可以去逛逛......
感覺你一直質疑...但又不清楚說出哪裡有問題.....
這裡又不是每個人都汽修科....等相關科系....
好比說除碳劑會使引擎吃機油....是什麼原理成分讓它吃機油.....
清潔劑的成分是什麼...你應該很清楚....不彷說出來大家參考分析...
你說好賺....我好奇.....好賺也要賺的到吧.....
除碳劑就我知道10年前就有了....為什麼各大車廠一直用這東西傷害車主的車....
真有害的話....那可要注意了.....重大發現....希望能了解.....
你說有效....但是效益問題是因為它會傷害引擎嗎?....
如果會....那可是重大發現.....
希望能造福版友....別讓版友花錢傷引擎....還自得其樂....
朋友lexus汽車保養廠做這類服務...以超過10年以上....目前尚未傳出傷害引擎等糾紛....
感覺你應該懂很多....但是你又不說白話一點....讓我很難懂.....
例如你說添加劑有害....但你又不說出為什麼傷油箱.....傷油管....
傷烤漆...就不用了....因為汽油也會傷烤漆QQ

要回文，請也看清楚再回 不然只是一直繞圈圈

誰提到除碳劑或積碳清潔劑"直接"造成吃機油了?
翻完整篇文章，沒人提到

水拔劑是用什麼成分，我上面幾行說了，請自行仔細流覽。
油箱能裝汽油，當然本身成分處理上能減少汽油的腐蝕，不然是要玩個屁?
但是要直接裝酒精汽油，可不勤菜隨便用，
金屬表面處理，燃油管線的材質選擇是不一樣的。
請翻點舊新聞，當時台灣賣5%的酒精汽油(E5)，
一堆車廠提出幾年份後出廠的車才能用。
如果都芹菜，車廠幹嘛提聲明?

台灣內銷的車直接運到巴西用看會不會水土不服
當然不只台灣廠

3M公司大當然產品不只在清潔劑，您要搬出一堆其它產品來反駁，當然OK
主是賣藥的人會跟您說有風險嘛? 不會

保養廠跟車廠研發中心的功能屬性是不同的，
有興趣的找個有研發經驗的教授好好上上內燃機之類的課，平常多翻翻書，
隨便喇一下都可能會比我還強。

[ 本文最後由 coffee1018 於 2009-6-18 06:50 編輯 ]

原文由 coffee1018 於 2009-6-16 16:09 發表

我不是說一些磨損都從清潔劑造成磨損而來，
請您可以稍微靜下心來看，
那些正常使用後的磨損的物質都是跑出燃燒室了，
還是部分留在燃燒室跟積碳結合了?
之後把積碳完全泡掉，鬆散，那些東西跑去哪了
是不是又重新分散在燃燒室與汽缸壁之間，
活塞跑上跑下之後...

如果會造成不正常的爆震，那應該是從設計去改良，不是靠一直清來解決。


再說一點，您非常了解爆震這種東西嗎?
難道一有輕微爆震，就認為是台爛車?
好幾年前的書已經說的很清楚 引擎科技的新做法，
找個圖書館翻翻汽油引擎的書籍，您會了解更多。

我想知道此大大有沒有看過我放上去的連結?

按照你回覆的內容而言，台塑跟中油對引擎積碳所造成的引擎影響與解決辦法是個錯誤?

我想知道: 活塞跑上跑下之後...  產生了什麼東西?或者發生了什麼事?

積碳雖然不會滿出來，但累積一定的數量後，又會造成引擎什麼情形呢?還是你認為什麼事情都不會發生?

我想請你建議，如何從設計去改良一顆因為積碳所以震爆的引擎，我要永遠不會因為積碳而震爆 and
永遠不會因為積碳而使功率下降的引擎，懇請賜教

我不太瞭解震爆這東西，尤其看了你的回覆內容和台塑、中油這些產汽油的認知差距很大
如果你是對的，那麼中油和台塑就是錯的，你是對的嗎?

我是讀經濟的，看個個經濟教授在課堂上分析理論模型，經濟效益，產出效益，財務政策，各種剩餘...etc
幾乎每個都是拿外國文憑

直接問他們關於台灣目前的處境，投資如何實現報酬...  就算是投資學的教授也不敢保證

他們也明講了，理論是個基礎，但是社會上有許多變因，包括天氣、人類文化心裡、王建民輸贏球...

我想知道你所謂"有研發經驗的教授"  他在研發什麼?研發成功了沒?有沒有廠商願意投資?

[清積碳對"保養廠"來說太好賺了，要是我肯定作，
工簡單  反正到時引擎吃機油  哪邊痛一下
剛好再賺一次拆引擎工資
何樂不為?]                                以上你講的 ，為何你現在不做?

你回覆的內容都很有道理，但是仔細看後，關鍵的問題都被閃過了，所以我po上這些問題
就像~聯x業界老師 模擬面試所講的，敢講出來，就不要怕被問，知道多少講多少

PS.賣藥...當然會跟你說風險，他的風險來自於副作用

我是經濟系的，講風險、講效益，你似乎需要多研究

[ 本文最後由 mahers 於 2009-6-19 05:38 編輯 ]