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改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題

来源: 其他 sz 2007-2-16 18:30 顯示全部回文 |閱讀模式
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這篇是今天心血來潮想到的,雖說跟改三相有關,但主要是探討自動阻風門,所以還是歸類 OTHERS

先說明一下,大家的單相半波在改三相之前,自動阻風門(簡稱 B/S)的電力,大多由 ACG 黃色線提供,
而黃色線,一般都被單相半波穩壓器控制在 AC 13~14V (均方根值,以下講 ACV 都是一樣),B/S 串聯
一顆 5W 5Ω 的電阻器,言些有研究過改三相的應該都知道 改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題875

OK,B/S 的電阻值,以光陽自製化油器來量(它都通用)是 13Ω ,依串聯分壓定律,B/S 的分壓所得=
14/(13+5)*13=10.11 (VAC)
那麼改三相後,B/S 一般還是接上一條 ACG 黃線當電源,而且建議上是廢掉 5W 5Ω 電阻器,
因為正常(最近有遇過例外而且抓不到問題點,那個除外 改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題4945)的 Y-Y 電壓約 6VAC, Y -地 電壓大約是
9~10VAC,這個電壓用在 B/S 剛好等同於單相半波時,B/S 所得的分壓值,應該沒什麼後遺症,如果再接上電阻器,
B/S 分壓所得= 10/(13+5)*13 = 7.22 (VAC),對於 B/S 的加溫還 OK,但關閉時間一定會拖得比較久。

WINWIN 對於這點蠻懷疑的(有處理過未接電阻器 B/S 燒毀的案例),但理論算出來就是這樣,而且早期豪漢
、APEX 的 B/S 回路中沒有分壓電阻器也是事實,唯一不同的是當初這些機種用的是京濱化油器(& B/S),
現在則普遍改為光陽自製的,B/S 的阻抗/品質差異應該是有,可是小弟改三相,用光陽的化油器也有一段時間,
B/S 並沒有燒掉,關閉時間也算蠻正常(2分鐘以內),我個人是覺得改三相使用 KM1 整流器的話,電阻器不接
還 OK 啦,要不要接電阻器這點還是讓各位自行判斷吧。

再來談一下最近廣受好評的 LDB5 整流器,這個有點麻煩了...改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題9441
LDB5 在輕載時,幾乎不對 ACG 黃線進行調壓處理,先前量過不開燈時 Y-Y 電壓約 21VAC,
開燈後 Y-Y 約 16VAC(我想看負載大小每台車會不同吧),但就是沒量 Y-地 的電壓值,應該會比單純
Y-Y 來得高吧? 改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題9054 那...給 B/S 的電源電壓不就...改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題6394 哇噻!!!

今晚小弟的車要確認一下了,先發這個重要訊息給各位,不論是改 KM1/星艦/LEA5/LDB5 整流器的,
各自先確認一下自己車上 B/S 的分壓值(原廠建議 <14V),如果太高,務必設法加裝分壓電阻器,
尤其是 LDB5 的"先鋒隊",不要不小心搞到 B/S 火燒車了(近油路的危險部品) 改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題9976改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題3812改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題5494

以上。 改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題5049
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網友回覆210

sz 2007-2-17 12:46 顯示全部回文
先發表第一階段解決方案,關於改 LDB5 整流器的問題:

B/S 電力改接 DC ,從鎖頭正電拉過來用,並養成要發車前再開電門,以免 B/S 太早加溫關閉。
有其他意見可 PO 文討論,如果有其他更好的可行方案就是各位改 LDB5 整流器者之福了

其他 KM1/星艦/LEA5 因為同屬 KM1 閉回路式的整流器,應詃沒什麼大問題,電阻器自行考慮加/不加,
但 LDB5 不是加個電阻器能搞定的對手,目前先敬告各位直接改 DC 電源,小弟使用的是不同做法,
要靠 CCU (充電指示控制器) 才能做,而且還在評估有沒有後遺症,一般車不適用 改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題4071
建議 B/S 電源最好加裝保險絲,2A 左右就行了 :)

對了,已知 G5,DINK 250,EGO 250,XCITING 250/500 的 B/S 電源是 DC ,由 CDI 控制加溫,上述車種改
LDB5 整流器的話,用電錶確認一下電壓是否 OK 就可以了 改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題2579

[ 本文最後由 shouzama3380 於 2007-3-25 08:48 編輯 ]
改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題8173
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改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題2561
改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題701
sz 2007-2-17 19:26 顯示全部回文
上一篇先補一下電路圖,接著說明一下今天早上小弟的三冠王處理情形 改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題2908

拆開馬桶內的化油器調整蓋,自動阻風門外觀良好,沒有燒損現象 改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題4404
拆開右後方的線組包,量測三相電壓,自動阻風門(簡稱 B/S)未接,怠速 3000 RPM時:
Y-Y 不開燈 AC 38V ,開燈 AC 29V
Y-地 不開燈 AC 58V ,開燈 AC 40V (果然不出所料...改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題6331)

催油門後,Y-Y 或 Y-地 電壓皆 > AC 60V ,黃線電壓明顯受轉速變化所影響(是 LDB5 整流器的調壓特性)
先評估加裝(串聯)電阻器的可行性,理論計算 & 實車安裝測試,都證明加裝電阻器 不可行
為什麼呢? 假設最高電壓 Y-地 AC 60V,B/S 阻抗 13Ω,要讓 B/S 分壓 13V 的話,
就要串接 47Ω就要串接 47 的電阻,但是在發動怠速時,Y-地 電壓 AC 38V,這時 B/S 得到
的分壓=8.2V ,阻風門會變得太慢關,在電壓變動大(怠速/高速/開燈/不開燈...)的情況下,分壓隨之變動,
很難單純用串聯分壓電阻去克服這點 改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題7803

那也只有將 B/S 電源改吃直流電一途了,至少在回充輸出方面,整流器是蠻穩定的,但一般車子改三相
又不像 G5 等機種,由 CDI 控制 B/S 電源導通加溫,一開電門 B/S 就開始加溫了,所以改成直流供電後,
要注意冷車時,開電門要馬上發動車子,以免 B/S 提早加溫造成冷車難發動。
真是始料未及的問題啊...是小弟疏忽了,如果造成各位 LDB5 先鋒隊員的困擾,小弟深感抱歉 改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題7382

另外,因為小弟車上有接 CCU (充電指示控制器),CCU 是先整流器回充電力經過它,再輸出到電瓶,
用電錶量測,果然輸入 & 輸出端是不導通的,也就是說,整流器輸出端不直接與電瓶正電接通,直到
車子發動後這端才有電壓出現,LUCKY! 改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題6895 經接線測試結果,不接電阻器的狀態下,發動前 B/S 的
電源電壓 0V,發動後是 AC 9V (很奇怪,我也搞不懂為什麼用 AC 才量得出來,用 DC 檔量到 DC4.5V),
檢查 B/S 加溫性也 OK ,再看看有沒有什麼奇怪的後遺症,所以請各位還是依建議電路,將 B/S 電源
改接 DC (鎖頭正電)來驅動即可 改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題5477
jockeyG5 2007-2-18 01:44 顯示全部回文
今天量測B/S端電壓,沒有接電阻器量測到AC14.5V左右,摧油門後電壓會再下降一點。(參考機種用料:G3改AFI發電線圈)

有LDB5 的使用者表示自接上LDB5整流器後感覺阻風門開啟時間變短,最好量測看看B/S電壓比較保險。
michaellai 2007-2-27 16:35 顯示全部回文
本文最後由 編輯部女孩 於 2017-3-14 15:55 編輯

提供一個方向.
改用GMax/悍將 系用的發動通電 relay.
其原理原本是使用直流點燈的單相全波車種, 發動後relay 通電才能開啟大燈.
相關資料待補.

yau9823 2007-2-27 17:07 顯示全部回文
我想請問看看
我可以把阻風門的電接在整流器出來的電嗎?
這樣變成...發動才有電
不會一開電門阻風門就在加溫!!
sz 2007-2-27 18:29 顯示全部回文
原文由 yau9823 於 2007-2-27 17:07 發表
我想請問看看
我可以把阻風門的電接在整流器出來的電嗎?
這樣變成...發動才有電
不會一開電門阻風門就在加溫!!

問題是,你這種方式跟圖二有什麼不一樣嗎? 改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題8894
改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題7186
一般整流器輸出就是直接接到電瓶,等同於常時有電瓶電力存在 改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題7852

[ 本文最後由 shouzama3380 於 2007-2-27 18:31 編輯 ]
yau9823 2007-2-28 21:13 顯示全部回文

回覆 #7 shouzama3380 的文章

我指圖三的意思...我也有充電指示燈...
這樣子開電門...會被充電指示燈擋下來
所以阻風應該不會作動加溫對吧!!
create 2007-2-28 22:24 顯示全部回文
我的接法是三相的黃線任取兩條Y-Y的6V給自動阻風門吃這個電
所以沒接地 而且吃交流電
新南興改的
這種接法SZ大沒提到 但是應該就是會讓自動阻風門作動時間加長
應該也有許多車友跟我一樣的接法吧
至於SZ大圖上有加2A的保險絲 有保護當然好
但是真有需要什麼東西都加保險絲嗎
請問用意是什麼呢?
不是說自動阻風門它壞了就是不導通嗎
難道會變成壞了就沒電阻然後燒保險絲?
這部份的狀況我不太了解 請釋疑 謝謝
sz 2007-2-28 23:08 顯示全部回文
原文由 yau9823 於 2007-2-28 21:13 發表
我指圖三的意思...我也有充電指示燈...
這樣子開電門...會被充電指示燈擋下來
所以阻風應該不會作動加溫對吧!!

所以是指有接 CCU 的情況? 我量過一般未發動狀態下,
輸入端是沒有跟輸出端(電瓶)導通,沒有電壓,要發動後才有電壓,
所以圖三接法是發動後才開始加溫沒錯。

原文由 create 於 2007-2-28 22:24 發表
我的接法是三相的黃線任取兩條Y-Y的6V給自動阻風門吃這個電
所以沒接地 而且吃交流電
新南興改的
這種接法SZ大沒提到 但是應該就是會讓自動阻風門作動時間加長
應該也有許多車友跟我一樣的接法吧
至於SZ大圖上有加2A的保險絲 有保護當然好
但是真有需要什麼東西都加保險絲嗎
請問用意是什麼呢?
不是說自動阻風門它壞了就是不導通嗎
難道會變成壞了就沒電阻然後燒保險絲?
這部份的狀況我不太了解 請釋疑 謝謝

Y-Y 的接法,應該有很多人這麼做,不過先前提過,Y-Y 在 KM1 系只有 AC6V,
Y-地 可達 AC9~10V,對 B/S 的加溫時間前者會拖比較久,為何選後者?
因為我查過一些早期三相車種,原廠標準回路是 Y-地 的接法,二來,自從光陽自製化油器後,
它的 B/S 阻抗值明顯比京濱大很多(二倍?),依理論計算的話,要達到與京濱 B/S 相同的加溫
性能,電壓勢必要再提高才夠,所以我個人傾向接 Y-地 的做法 改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題924
加 FUSE...很難向你解釋為何要裝? 該裝或不需裝? 本來就是看各人喜好,後果自負 改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題9731
你要知道我為什麼要裝? 二個字:怕死 改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題6142
圖三 CCU 接法,我還在評估可靠性,不知道會不會有後遺症,有時電系的東西不單純"我認為..."
就可以解釋得通,安全起見,萬一不幸導致線路大電流時(燒毁),我希望能有個切斷電力的保護措施在,
就只是這樣,一般對於無保護的電源端我習慣加裝保險絲,主要是防異常耗電及短路:
1.電瓶主線路:原廠 10A 現已改 15A (單半→三相)
2.主開關線路:原廠 7A 現已改 10A (單半→三相)
3.HID 電源:10A
4.座墊燈+HAZARD:10A
5.遙控開座墊電磁閥電源:10A
6.B/S 電源:10A (圖面上建議 2A 即可)

阻風門是加熱器,加熱器在過熱時(故障,電壓異常...)電流會變大,但不一定會斷路,
也有可能因高溫造成加溫線圈層間短路讓電流更大,進而因高溫燒毀周邊零件,
所以小弟認為有必要加裝保險絲。
之前吃 AC 電力時, ACG 本身有短路保護機制,使 ACG 短路電流受限不會太大,
不接 FUSE 無所謂,但當它一改接整流器輸出時,是三個相位同時提供電力,電流可能超出
線路負荷造成潛在危險,因此建議加裝保險絲 改三相的朋友請注意自動阻風門的電源問題6515