10.9更新~ Majesty 125 2000公里換油 美孚0W20全合成機油

red0710 發表於 2018-6-29 04:33
這觀念我覺得有問題

我看的維基是寫超過100度

看來是後面有其它人改編維基的內容了，無妨，同主題的21樓跟22樓有我轉貼的維修案例實照及原文解釋，信不信隨你

http://forum.jorsindo.com/thread-2514206-3-1.html

至於為何是抓100度，我的理解是當油溫來到100度時，機油中的水分才能被蒸發並被PCV捕捉，否則水分將持續與機油共處一室，其後果則如下文所述…

What is Oil Sludge? Sludge is the thickening of engine oil. It's caused by moisture and contaminants that break the oil down, causing it to gel and reducing its flow and lubrication qualities.

http://www.toyotaproblems.com/trends/oil-sludge/

red0710 發表於 2018-6-29 04:33
一般認知日系車油溫比歐系車來的低
若用籠統的一般水冷引擎套用在特定的水冷機車(FORCE)上我認為會不準確
有的車原廠設計就是相對低油溫
許多日系車原廠規範機油番號為0W20(最適油溫為85～95度)
引擎啟閉頻繁的油電車平均油溫應該會更低

是嗎？可是我55樓貼的圖也是日系車喔，而且該圖明確指出其最適油溫為100～110度

此外，雖然你50樓所引用的01名人曾宣稱『一般日系車平均油溫約85～95度』，但你跟他都並未提供任何能夠旁證的數據或圖片，有的只是你們的片面之詞，所以我也想請教為何你只採信你跟他的說法呢？

油溫113度的日系車

尤其有些日系車是0W20跟5W30都可以通用的，甚至還有台灣的汽車代理商(兼裝配廠)長年都以5W50做為主要原廠機油，若其油溫真如你們所說的這麼低，那使用5W50的日系引擎應該早就掛了不是？

至於歐系車，個人猜測很多可能是寒帶車設定的問題，例如有些歐系車的節溫器設定高達92度甚至105度，台灣市區又經常塞車或是走走停停，造成歐系車給人容易水土不服或是溫度過高的映象，據說很多歐系車主在改裝節溫器後就解決了問題

至於油電車，說真的你考倒我了，但我也不認為一個單純的新人會有這麼廣泛的興趣，畢竟這裡終究還是一個以摩托車為主的論壇。所幸拜網路發達之賜，我還是查到了一點東西：

Toyota油電車的ICE引擎及Inverter系統需要各自獨立的冷卻系統，ICE冷卻系統的功能是要讓ICE冷卻液的溫度於暖機後維持在80～100℃之間，與傳統引擎相同

豐田HV車系啟動後，系統會傾向讓動力元件處於合適的工作溫度，即使從山頂一路下坡不需要引擎提供動力，當動力系統或觸媒轉化器的溫度偏低時，系統仍會使引擎點火以保持工作溫度

還有就是油電車的關鍵零件都很貴，例如

Prius煞車總泵總成：原廠耗材加工資報價十萬多
Prius變 頻 器總成：原廠耗材加工資報價近十萬


以及油電車附贈的專屬大包

red0710 發表於 2018-6-29 04:33
還有ZDDP跟HTHS的問題再請前輩們指點

…我認為不準確
…這觀念我覺得有問題

其實你不是在求指點，而是希望有人能為你在50樓的幾則主觀臆測來背書

red0710 發表於 2018-6-18 08:30
各位前輩們好，借這篇文發問

小弟在為愛車(FORCE)尋找機油時，

FORCE的水溫大致在85度附近，偶而至95度，(小弟沒爬到FORCE油溫相關文章)

不專業推測，機油的"平均"油溫，應與水溫差異不大?或者多一些些?

而XW-20番號，油溫在85度至95度間，為機油潤滑保護力最佳範圍(與FORCE水溫相同)

很抱歉，不對。

你第一個迷思就是水溫溫度=油溫溫度

其實兩者溫度差異非常大，
一個水+添加劑
另外一個是人工或是礦物油酯

工作環境也不一樣，冷卻水是在引擎的水道運作，
機油則是在引擎內部運作，
更何況冷卻水還有冷排幫助降溫，
一般來說冷卻水的溫度變化會非常劇烈(升溫很快、降溫也很快)
機油為了達到潤滑和抗磨的溫度，溫度變化則是較為緩和

另外冷卻水主要成分是水，超過100度就會沸騰，
(氣化的水則是流到副水箱冷卻成水減少損失)
但是機油工作溫度如果在汽缸、活塞則是可能會在110-120度之間。

所以你不能用水溫推斷油溫的。

故XW-20番號的機油，以原廠車正常騎乘(不拉轉、惡操)來說，是否為FORCE最佳選擇?

不知道這樣的結論是否正確?



許多前輩及車友們的建議水冷機車番號為XW-30，甚至有用到10W-60的


引擎達不到高黏溫度，應該沒辦法發揮機油對引擎的保護力才對，不明白選擇高黏60號的原因?

水冷機車特點:油溫穩定，不易受環境(夏天 or 冬天)、使用狀況(油門溫馴 or 一拜)影響

所以以原廠車來說(若不考慮機油價位)，理應四季皆用一樣號數(低黏度)

前輩的建議XW-30，與我的觀察結論XW-20又有出入，望請專家釋疑，謝謝

你另外一個迷思就是：水冷車的機油工作溫度比氣冷車低
這是錯誤的，有些水冷車機油溫度還會比氣冷車高

這取決於車廠的設計。

油溫的高低，決定於兩個因素：
引擎的產生的熱，油氣爆炸產生的熱和零件摩擦的熱。
引擎排出的熱，就是引擎的散熱設計。

所以並不是水冷車的機油工作溫度就比較低，

也就是說，如果引擎設計上採用低摩擦設計，
燃燒室強化散熱等等，
氣冷車油溫也可以壓得很低

舉例來說，Honda很早就把10W30這黏度當成指定黏度，
連MSX125這種氣冷引擎都是用10W30

光陽的VJR則是建議使用5W30
而SYM新推出的FNX125也是宣稱它的油溫比水冷車還低
(但是SYM沒公布FNX125的機油建議黏度，SYM也還沒出現黏度30的原廠機油，
如果說要用10W50我就被打臉了哈哈~~~)


反過來說，KTM DUKE 690原廠建議使用10W50或是10W60，
這是水冷引擎喔~~~~
同樣是水冷的DUKE 390則是建議使用15W50...

因為...KTM都是把市售車當成廠車呀！引擎不搾到極限就不爽的車廠呀！


所以千萬不要有水冷車油溫一定比較低的錯誤迷思，
還是請依照原廠建議黏度為準。


FORCE或是SMAX原廠都是建議使用10W40，
歐規的車主手冊也是一樣


所以建議黏度還是用0W40、5W40、或10W40這級距為佳

Ad大 您好，

感謝您的回文，指點

的確，水溫不能與油溫一概而論
真對不起我的國中理化老師T . T

而水冷車不等於機油低溫，長知識了..
水冷只是散熱形式而已，不等於引擎設計上的溫度低

如你說的，依原廠手冊選擇黏度方為上策

歐系手冊是以10W-40為主
若冷啟動黏度選擇更低的值，5W-40、0W-40
優點:在低溫下流動性更佳，熱車更快，
不知道對機車會有什負面影響?

另外您有提到
因為符合『RESOURCE CONSERVING』標準的機油ZDDP(抗磨損添加劑)必須低於800 ppm，就是ZDDP太低了，反而可能會造成引擎的磨損，所以兩輪車廠都是不建議使用。

我想請教
有沒有可能機油上，沒標示RESOURCE CONSERVING或Energy Conserving
但是它的內容規範是符合RESOURCE CONSERVING或Energy Conserving的
或者沒標示，但ZDDP含量不足1000ppm (800~1000ppm)
消費者在選擇上會不會選擇錯誤，無法避免?
歐洲跟美國各玩各的，
是不是沒有API認證的機油，就不會有這方面的選擇問題?
還是說也不一定呢?

red0710 發表於 2018-7-1 04:22
Ad大 您好，感謝您的回文，指點
水冷只是散熱形式不等於引擎的溫度低
如你說的依原廠手冊選擇黏度方為上策

FORCE的水溫大致在85度附近
有的車原廠設計就是相對低油溫

我就知道我若回答了你的問題遲早會把adad引出來

在我之前則根本沒人想回答你的問題

看到二位一搭一唱演雙簧還真無奈呢


註：冷卻液的水溫必須低於沸點才能夠吸收引擎的廢熱，這本來就是常識！故水溫低(85度)當然不等於引擎的溫度低！

red0710 發表於 2018-7-1 04:22
若冷啟動黏度選擇更低的值(5W40、0W40)
不知道對機車會有什負面影響？

就剪切損失會比較多或是比較不耐熱。其實你問的都是老問題了(油版都查得到)，只是信者恆信，不信者恆不信



http://forum.jorsindo.com/forum. ... 8&page=2#pid7643823

由於該文已無法編輯，我再補充相關資料於此





0W40的耐熱極限大概只有130℃


但某些空冷發動機的溫度卻可以衝到530℉


甚至連台灣之光的國產小羊都不願屈於人後




而國外為了克制超高溫發動機或是超級跑車油壓不足的問題，其藥方正是20W開頭的4T合成油

http://www.evo.co.uk/lamborghini ... 5/lamborghini-lp640

red0710 發表於 2018-7-1 04:22
Ad大 您好，

感謝您的回文，指點

歐系手冊是以10W-40為主
若冷啟動黏度選擇更低的值，5W-40、0W-40
優點:在低溫下流動性更佳，熱車更快，
不知道對機車會有什負面影響?

沒有負面影響呀~~~
同樣的高溫黏度，如果低溫黏度越低就表示機油的黏度穩定性越高


就以Honda的ULTRA系列機油來看好了
http://www.honda.co.jp/motor-parts/ultraoil/ultraoil_st4/




最頂級的G4就是0W30，他和G1的10W30差別那哪？



紅線是G4 0W30
藍線是G1 10W30


低溫時(低於40℃，就是標示A的區域)，0W30黏度比10W30低，所以拉轉輕鬆，也比較省油
高溫時(超過100℃，標示B的區域)，0W30黏度衰退的程度又比10W30低，黏度比較高，保護力更好。


那為何原廠大多建議用10W機油呢？

第一就是成本問題，Group II礦物油成本很低，但是低溫黏度只能做到10W，
必須是Group III或是Group IV等級的機油才能做到0W、5W的低溫黏度。
(而且Group III只能做到0W30或是5W30，做不到0W40或是5W50這種級距)


第二就是一般駕駛下用不到5W或是0W的黏度，
因為10W的低溫黏度就可以在-20℃的寒溫中發動引擎，
有些車廠為了進一步保護引擎限制10W必須在-10℃內的氣溫才能使用，
但是不管是-10℃或是-20℃，一般人都沒辦法在這低溫下騎車。
(你說火花羅？不不不，那種超人不能相提並論，而且車子的水箱設計也不適合那低溫)


所以10W、15W的黏度就足夠機車使用。
(但是原廠建議用10W就最好不要使用15W或20W，可能低溫流動性會太糟，
雖然我覺得以台灣的氣溫沒什麼問題就是，但是保守一點還是依照原廠建議比較好)

當然啦，如果你荷包夠深，也可以選擇0W40或是5W40。

另外您有提到
因為符合『RESOURCE CONSERVING』標準的機油ZDDP(抗磨損添加劑)必須低於800 ppm，就是ZDDP太低了，反而可能會造成引擎的磨損，所以兩輪車廠都是不建議使用。

我想請教
有沒有可能機油上，沒標示RESOURCE CONSERVING或Energy Conserving
但是它的內容規範是符合RESOURCE CONSERVING或Energy Conserving的
或者沒標示，但ZDDP含量不足1000ppm (800~1000ppm)
消費者在選擇上會不會選擇錯誤，無法避免?

ZDDP不足1000ppm的機油很多呀~~~
兩輪原廠機油很多都不足1000ppm



例如Honda 的HP4還有Yamaha的Yamalube，
磷含量都低於1000ppm。
只要不要低於800ppm，保護性還是有的。



至於『

內容規範是符合RESOURCE CONSERVING或Energy Conserving卻沒標示』的機油

這是有可能的。

在美國，只要黏度是在30以下的機油，除非你沒送去API檢驗，
不然都能拿到RESOURCE CONSERVING認證，


黏度40以上就算符合RESOURCE CONSERVING規範也是拿不到，
因為API只給黏度30以下的機油RESOURCE CONSERVING的標示。


但是不用太緊張，因為在美國，2000年API SL認證出現後，
機油主要市場就從10W40改為10W30了。
因為專門檢測高溫高剪切(HTHS)的ATSM D4741、D5481規範納入API SL認證中。


有了ATSM D4741後，車廠發現原來黏度損失不代表剪切力損失。
就可以不需要再使用高黏度機油了。


所以美國10W40、20W50的機油都是給2000年以前的老車使用的，
為了給老車足夠的保護，油廠給的添加劑還是很足夠。


例如Castrol GTX 10W40，他的ZDDP含量的確都符合

RESOURCE CONSERVING標準，

但是Castrol又另外補充90ppm的鉬和170ppm的硼在裡面(鉬和硼也是極壓劑一種，只是它很貴)
保護力還更勝以前的規格(嗯....嘉實多的宣傳說法)

所以不用太過擔心這點。

歐洲跟美國各玩各的，
是不是沒有API認證的機油，就不會有這方面的選擇問題?
還是說也不一定呢?

不...歐洲的ACEA認證更混亂，
其實ACEA規範比較寬鬆(ACEA比較重視HTHS還有機油耐用度)，

所以歐洲各車廠都有自己的認證機制，

如果要AECA挑選機油，我建議是使用A3/B4，
汽油引擎的A5/B5，或是輕型柴油引擎的C3、C4，
每款機油的ZDDP落差都很大，

A3/B4規範接近美國的API SL，算是ZDDP含量最妥當的等級。

adad1980 發表於 2018-7-1 17:06
為何原廠大多建議用10W機油呢？

第一就是成本問題

聽你在蓋，原廠G1礦物油訂價高達350元，比一般合成油還貴！

原廠G2半合成訂價高達430元，台灣水貨商賣460元，比300V還貴，根本就沒有成本的問題！

adad1980 發表於 2018-7-1 17:06
第二就是一般駕駛下用不到0W

聽你在蓋！連原廠都有出0W30的全合成機油