10.9更新~ Majesty 125 2000公里換油 美孚0W20全合成機油

各位前輩們好，借這篇文發問

小弟在為愛車(FORCE)尋找機油時，

爬了許多文章，與這篇文章，有些疑惑，想與前輩們請教一下，

根據[勁戰3代該用什麼番號的機油呢_請幫我選擇一下]友站此篇文

第37樓，"小黑狗騎老虎的奇幻飄流"大大分享的cSt油溫對照表，

與參考FORCE水冷小羊機車的水溫，車友們的的水溫紀錄，

FORCE的水溫大致在85度附近，偶而至95度，(小弟沒爬到FORCE油溫相關文章)

不專業推測，機油的"平均"油溫，應與水溫差異不大?或者多一些些?

而XW-20番號，油溫在85度至95度間，為機油潤滑保護力最佳範圍(與FORCE水溫相同)

故XW-20番號的機油，以原廠車正常騎乘(不拉轉、惡操)來說，是否為FORCE最佳選擇?

不知道這樣的結論是否正確?



許多前輩及車友們的建議水冷機車番號為XW-30，甚至有用到10W-60的

引擎達不到高黏溫度，應該沒辦法發揮機油對引擎的保護力才對，不明白選擇高黏60號的原因?

水冷機車特點:油溫穩定，不易受環境(夏天 or 冬天)、使用狀況(油門溫馴 or 一拜)影響

所以以原廠車來說(若不考慮機油價位)，理應四季皆用一樣號數(低黏度)

前輩的建議XW-30，與我的觀察結論XW-20又有出入，望請專家釋疑，謝謝






另外本討論串文章，關於ZDDP及HTHS的討論，小弟又有疑惑

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"adad1980"大大提到

很多兩輪車廠都是禁止使用RESOURCE CONSERVING標示的機油

ZDDP太低了，反而可能會造成引擎的磨損，所以兩輪車廠都是不建議使用

目前機車專用機油的ZDDP都是在1000ppm的左右或是超過的標準，
這就是表示機車需要那麼高的ZDDP，

現在幾個日本大廠連採用滾針式汽門搖臂的機車引擎
還在禁止使用RESOURCE CONSERVING和GF-5認證的 機油。

結論:API規範 "Resource Conserving" "Energy Conserving" 不建議使用
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而在另一篇文
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[心得] (1-3) 當下正確機油 各種種類及優點 深度概念 (END.)

"DarkRobert"大大提到

"ZDDP含量不足會導致OHV引擎凸輪軸磨損"

OHV引擎在五六十年前的那些美國經典肌肉車滿普遍的
現在使用這種形式引擎的量產市售車不能說沒有 , 但幾乎 快絕跡了
而現在台灣在路上跑的車子 , 不論兩輪四輪
我相信100台裡面有超過99台是DOHC或SOH C引擎
所以根本不用擔心ZDDP含量這種不切實際的問題
想對車好
認證越新 越高的機油用下去就對了!!!

一般認為ZDDP含量越高越能減少凸輪軸及汽門的磨損 ,
但事實上卻恰恰相反，當ZDDP含量達到0.14%(1400ppm)時 ,
雖然可短時間減少磨損 , 但長期的磨損 反而會增加
而ZDDP含量達到0.20%(2000ppm)時 ,
ZDDP會開始侵蝕金屬表面 , 造成凸輪軸表層剝離

結論:一般小機車的引擎 , 連同一般常見絕 大部分的汽車引擎
既不是OHV形式 , 也稱不上什麼高性能 , ZDDP含量根本 無需操心
所以我最後的結論還是一樣
想對車好 , 認證等級越高的機 油用下去就對了
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a大與D大的論述，矛盾的地方，有沒有專家能解釋一下?



而關於 HTHS 高溫高剪切黏度

(樓主這隻油Mobil 1 0W-20 Extended Performance HTHS為2.7)

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"adad1980"大大提到

同樣不推薦5W20用在機車上，因為HTHS值太低了...

JASO機車用的機油標準就是要有2.9mPa‧s的HTHS才對機車引擎有足夠保護力，
樓上也提到Honda不建議用黏度20的機油也是這原因。


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同樣在本站另篇文章中

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[心得] (1-3) 當下正確機油 各種種類及優點 深度概念 (END.)

"DarkRobert"大大提到

其實HTHS黏度只要足夠就好，機油自SG、CF-4規格之後在磨損控制方面
已經不需要有大的改變和提高，之後的SL、SM、SN增加要求清淨性、煙炱 分散性、
抗氧化及節能環保。

SAE規格
（×W-20） 2.6mPa‧s以上
（×W-30） 2.9mPa‧s以上
（0W,5W,10W-40） 3.5mP a‧s以上
（15W,20W,25W-40） 3.7mPa‧s以上
（×W-50） 3.7mPa‧s以上
（×W-60） 3.7mPa‧s以上

Toyota 的 一個官方研究報告有指出,
"that an HTHS viscosity of 2.6 mPa叫 was the lower limit to prevent the increasing wear."
HTHS 需要在2.6以上才能夠減低引擎的磨損.
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若"JASO機車用的機油標準就是要有2.9mPa‧s的HTHS才對機車引擎有足夠保護力"

那麼是否機車用的機油只能選擇XW-30以上?

(因為大部分SAE規格XW-20的HTHS，都沒過2.9)


小弟不才，對ZDDP及HTHS做個結論

再引用本站"DarkRobert"大大的文章

[心得] (1-13) 機油感受討論串 解惑為何種類不同而感受到的差異

其中 Einfluss der HTHS 圖表 ，根據不專業目視判斷

HTHS過2.75時，對引擎的磨耗邊際效用開始遞減

而HTHS是150℃測試，我想水冷小羊溫度應該達不到這麼高溫

故，HTHS 高溫高剪切應力數值，在水冷小羊上是否沒那麼重要?

(有過SAE最低規格（×W-20） 2.6mPa‧s以上，就好)


而ZDDP部分

樓主這支油比"目前機車專用機油的ZDDP都是在1000ppm的左右或是超過的標準"

少了約400ppm，小弟不知道影響會多大，但覺得應該不會是大問題才對，

因為僅萬分之四濃度的影響，可能在實驗室才能發現對引擎的磨耗差異吧?

個人淺見，ZDDP的影響，應該會遠小於其他沒注意到的保養細節、冷車磨耗或個人騎乘方式等



以上望請前輩、高手們指正，謝謝!

小黑狗騎老虎的奇幻飄流"大大

他很推amsoil ow30  有RESOURCE CONSERVING

本來想用

，後來看  adad1980大大文，保守點5w30就好

小腦公 發表於 2018-6-18 10:40
小黑狗騎老虎的奇幻飄流"大大

他很推amsoil ow30  有RESOURCE CONSERVING

Mercedes Benz是根據曲軸軸承的油溫來選擇機油黏度…　
　　
不過，汽車曲軸軸承的構造跟單缸引擎的機車不同，而且機車的軸承還有分鬆配跟緊配，顯然無法一概而論…


　　

其它補充(老東培人專欄)：

滾動軸承運轉溫度愈高，愈加速潤滑劑劣化、蒸發，若溫度超過120℃，材料硬度會下降，加速材料疲勞，影響軸承壽命至鉅

請問是末代噴馬嗎

red0710 發表於 2018-6-18 08:30

FORCE的水溫大致在85度至95度

機油的油溫應與水溫差異不大或者多一些些？

一般水冷引擎的工作油溫應介於180～220°F之間：

Manufacturer’s oil specifications usually give a nominal 212°F (100°C) viscosity as well as 104°F (40°C) viscosity. While the high- and low-temperature viscosity characteristics show important differences between the SAE grades, the most important specification is the design viscosity for your particular engine. By this we mean the viscosity specified by the manufacturer at the operating temperature of the engine. As the oil runs off of hot parts like pistons and is sheared by spinning bearings and sliding pistons, etc., the oil does indeed pick up a lot of heat. For most engines, the oil temperature under normal use will average between the thermostat temperature and 20° to 40°F above that temperature.　
　

red0710 發表於 2018-6-18 08:30

XW-20，油溫85至95度為潤滑保護力最佳範圍

油溫偏低也不好






其它車主相關心得

今年五月DIY更換水箱水及水龜時將71度低溫水龜換回原廠82度水龜，結果：

改裝71度低溫水龜一趟台中墾丁之旅油秏約14.3km/L

換回82度原廠水龜同樣台中墾丁之旅油秏約16.1km/L

原因：水溫感知器送訊號給ECU，ECU則根據水溫是否偏低來判斷是否要多噴油。水溫達正常溫度，ECU供油回復正常，所以油秏較佳

p大 您好 請教一下，

您在56樓回的文，文裡的圖

應該是指番號尾數30號的適應油溫

如同您在53樓貼的"油溫黏度曲線圖"

56樓的圖適應溫度特性與53樓的圖 SAE 30號 相符合，


您說的"油溫偏低也不好"，不太明白意思，可否指導一下

red0710 發表於 2018-6-28 05:37
p大 您好 請教一下，

您在56樓回的文，文裡的圖

內燃機是通過使燃料在機器內部燃燒，並將其釋放的熱能轉換為動能的熱力發動機，故其熱效率與引擎工作溫度息息相關

我不太清楚你所謂『油溫85至95度』是怎麼來的，因為我查到的工作油溫是『180～220℉』或『100℃』





此外，油溫經常低於100度也容易生成油泥

http://forum.jorsindo.com/thread-2514206-1-1.html

p大您好，請教一下

您說的一般水冷引擎的正常工作油溫應介於200～220°F

是從哪裡查的?

有沒有全文或網頁能參考

同樣是水冷引擎，溫度還是會有差異

如歐系車、日系車、柴油、汽油、油電、水冷機車等…

一般認知下日系車油溫會比歐系車來的低

若用籠統的”一般水冷引擎”套用在特定的水冷機車(FORCE)上

我認為會不準確

我的油溫推測(FORCE)，基本上是以車友觀察的水溫現象，

依熱交換原理，做”平均油溫”的推論

水溫溫度在10度範圍，也與您在54樓po的節溫器10度左右相符。

(我在50樓的文，重貼；裡面還有ZDDP跟HTHS的問題就不貼上來了，順便再請前輩們指點)

根據[勁戰3代該用什麼番號的機油呢_請幫我選擇一下友站此篇文

第37樓，"小黑狗騎老虎的奇幻飄流"大大分享的cSt油溫對照表，

與參考FORCE水冷小羊機車的水溫，車友們的的水溫紀錄，

FORCE的水溫大致在85度附近，偶而至95度，(小弟沒爬到FORCE油溫相關文章)

不專業推測，機油的"平均"油溫，應與水溫差異不大?或者多一些些?

而XW-20番號，油溫在85度至95度間，為機油潤滑保護力最佳範圍(與FORCE水溫相同)

故XW-20番號的機油，以原廠車正常騎乘(不拉轉、惡操)來說，是否為FORCE最佳選擇?

不知道這樣的結論是否正確?

“油溫偏低也不好”

“油溫經常低於100度也容易生成油泥”

      這觀念，我覺得有問題，

我看的維基如下:

https://en.wikipedia.org/wiki/Oil_sludge

Oil sludge

Oil sludge or black sludge is a solid or gel in motor oil caused by theoil gelling or solidifying, usuallyat temperatures higher than 100 degrees Celsius.Oil sludge can be a

major contributor to internal combustion engine problems, and can requirethe engine to be replaced, if the damage is severe.

維基是寫超過100度

您給的連結”[心得] [機油] 什麼是油泥(Oilsludge )一文”

原帖的樓主怎麼貼過去變成 “lower”?

怪怪!

若”油溫偏低不好”、 “油溫經常低於100度也容易生成油泥”

那麼低油溫的車子是否都設計不良?

有的車原廠設計就是相對低油溫

怎麼會油溫偏低不好呢?

許多日系車原廠規範機油番號為0W-20

而0W-20最適油溫為85~95度 (經常低於100度)

若是引擎啟閉頻繁的油電車，平均油溫應該會更低

許多車平均油溫都低於100度

但也不見許多日系車主或油電車主反應油泥現象

我認為油溫經常低於100度，不是油泥產生原因

red0710 發表於 2018-6-29 04:33
您說一般水冷引擎的正常工作油溫應介於200～220°F

我以車友的水溫做平均油溫的推論

看來是我漏讀了，根據54樓的原文描述，前文應改為『180～220°F』

不過，我不喜歡抓『平均值』，因為這個值無法反應引擎在最高油溫時所需要的保護性。而且，水冷引擎比氣冷引擎多了衝墊片或是失水等異常情況的發生率，你把黏度抓太緊，萬一水冷系統失效，將不會有其它防線能暫時保護引擎

至於不同黏度級數的最佳油溫，其資料源頭大概是根據我52樓貼的那張圖來的，問題是你的機車引擎的加工精度、組裝公差及軸承間隙有跟Mercedes Benz的曲軸軸承有一致的精密度或是潤滑間隙嗎？Mercedes Benz還說通過他們家認證的機油可以使用高達二萬～三萬公里，同一隻油改用在你的車你真的敢騎到二萬～三萬公里才更換嗎？


註：金屬的加工面並非肉眼所見一般光滑，而是鋸齒狀的，油膜的黏度越低，越容易增加金屬摩擦面之間直接接觸的頻率