勁戰 改66缸 請教傳動配置問題

＊無名＊ 發表於 2015-4-22 20:55
我也差不多是那樣
13齒加速好 但上了14齒也許就像你那樣
雖說也可以透過改變前齒或後齒的配置

小弟今天載著馬仔上了一趟復興鄉-大溪~今天氣溫偏高~
小弟從開始上復興鄉時 就開始覺得力道開始變軟了~

心裡跟著悶起來..是又哪裡怎麼了?
後來想一想 會不會是因為傳動熱衰竭?

熱衰竭會是皮帶造成?還是碗公抓不住呢?

跟我的店家詢問 他叫我可以試試看再把高速油嘴加大
但我想應該不是吧~因為我高速在爬復興鄉 不覺得有爆震還是不順阿~
只是覺得越來越軟~

如果真的是皮帶 我會想換好一點的!
雖然很多人說改裝皮帶並不耐用~
但我發現這條評價還沒那麼差~DAGREX

aappkm00 發表於 2015-4-27 00:02
小弟今天載著馬仔上了一趟復興鄉-大溪~今天氣溫偏高~
小弟從開始上復興鄉時 就開始覺得力道開始變軟了~

你去看神木嗎? 也許是高山症喔
幾年前我衝去拉拉山看神木 同行的同學無照條子被攔
結果變成我載他 爬到一半就開始始軟力
那簡直是地獄...

改裝車混合比都偏濃 稍微爬高一點就會感覺到軟力
因為空氣變稀薄 油氣會變更濃
不過下山後就會恢復
如果真是高山症 你加大油嘴會更慘喔
空濾開洞會比較好些

如果說下山後還是這樣 那大概是傳動熱衰了
傳動熱衰就 離合器組 皮帶 大彈簧

主因來自於離合器 如果接合轉速過高
半離合時間會較長
要是長時間雙載跑低速 很容易產生高溫
然後離合器產生高溫 大彈簧過熱衰退 造成變速過快
所以當時才會要你放軟小彈簧呀..

皮帶其實沒那麼弱 不管改裝的或原廠的
會打滑幾乎都是配置不正常
例如彈簧過硬或過軟 盤面角度不正常
不過這些在平地也會發生 不是只有爬山才會
溫度的話比較不受影響
不過要是傳動溫度高到會讓皮帶打滑 先掛的也不會是皮帶喔

＊無名＊ 發表於 2015-4-27 00:35
你去看神木嗎? 也許是高山症喔
幾年前我衝去拉拉山看神木 同行的同學無照條子被攔
結果變成我載他 爬到一 ...

不是耶~只是去走走而已@@~
但我的車在上山路 中低速反應都是迅速~直到中高速開始軟
負仔也有關係 因為多一個人!
你這樣說有道理~應該空濾的問題~
因為我在市區騎 並不會有軟力的問題

我也不知道為何 這台車現在被我配的根本是轉速車~
我也試過重珠跟輕珠的特性~
我發現重珠在高速領域可以拉得比較順~但低速顯得有點拖~
但輕珠就相對相反~ 這是取捨問題吧!

我想問一下碗公的問題~
說真的 我的車其實感覺不太出來有打滑的現象~
但是不是碗公過熱就是代表打滑呢?

我的車約4千5接合 全油門8千轉開始上升至8千5.6左右開始拖 這樣是OK嗎?
傳動蓋是不是可以開個洞呢 多少有幫助吧~

人家說改裝皮帶可以讓動力跟紮實 尾速可以再多 是因為它比原廠還寬嗎?
不就等於多加墊片嗎?

aappkm00 發表於 2015-4-27 10:54
不是耶~只是去走走而已@@~
但我的車在上山路 中低速反應都是迅速~直到中高速開始軟
負仔也有關係 因為多 ...

那有可能是雙重影響..

高山症會讓進氣變少 動力輸出下降
也許你的傳動配置
中低速透過傳動還能將動力放大 也許感覺不出軟力
但高轉時 傳動檔位偏高 反應就會變強烈

重珠輕珠 反應劇烈時 就要想到齒比
由於你的動力足夠得到加速與尾速
所以不需取捨

你現在的狀況就像這樣
5檔車 最佳狀態
1檔 20 2檔40 3檔60 4檔80 5檔 100 (拉到100剛好滿盤 到終轉)

你把珠子加重 變成這樣

1檔25 2檔50 3檔75 四檔100 5檔 還是100 (變速比不變)

起中要帶出更高的速度 所以感到重拖 (引擎低轉較無力)
轉速上來後 出力提高 2檔開始拉速並持續到4檔
你會覺得中高速 速度有在上 就是這原因
但由於齒比不變 拉速感只能維持到100

珠子換輕 是這樣

1檔15 2檔30 3檔45 4檔60 5檔75

每個檔位需要帶的速度不高 所以起中加速好
但能帶的速度不高 所以會感覺到"空"
速度越高 反應越明顯..
已能吃滿盤唯前提 也許會從75空到100

但如果將齒比增加 並透過傳動迷補起中加速

也許就會變成這樣

1檔20 2檔40 3檔65 4檔85 5檔105 6檔120 (六檔象徵速度延伸)

得到輕珠的起中加速 與重珠的拉速 當然尾速也能提升

通常66都會拖到15齒以上
你現在用的齒比 是我63用的...

碗公打滑你感覺不出來的 CVT反應就是平順
真正能感覺出來的打滑 大概就是傳動進水的那種滑
你只能透過配置方式 轉速高低 還有你說的溫度去判斷
正常的話 短程距離是微溫 不會燙 當然騎久還是會燙
配置錯誤 不用1公里就會很燙
這時用再好 抓力再強的離合器組也沒用

離合器接合轉速越低 轉速越高 抓得越緊

我車3000轉接合 4000轉咬死 之後隨著離心力提升抓力
你的4500轉接合 理論上5000轉應該咬和
不過這時引擎開始出力 離合器負荷會變大
真正咬和可能在5500~6000轉
我半離合狀態只在低轉的3000~4000內
你半離合在4500~5500 溫度就是這樣來的

轉速8000~8500如果是引擎最大出力點 那倒是OK
重點是 如果你要讓加速感一直維持 就得拖齒..
不然就真的得做取捨 看要把加速感放在起中 還是中尾

傳動蓋開洞我是覺得沒必要...
你開洞風還不一定能進去呢
只要配置正常 那些溫度根本就不影響
配置不正常 傳動蓋不裝一樣會熱衰

改裝皮帶我沒用過內~ 我只用原廠台製與日製的
不過就我的感覺 強度也許會比原廠好 抓力不一定
原廠的用久會變長 改裝的也許能撐比較久 也較耐磨的樣子
至於是否會增加尾速 就要看尺寸與配置
配置的好是會增加 當然 配置不好反而會吃速
尺寸不同的情況下 是有機會會用到墊片
(變速過快 造成的起步重拖)

＊無名＊ 發表於 2015-4-27 17:33
那有可能是雙重影響..

高山症會讓進氣變少 動力輸出下降

也許是這樣吧 我找一天自己1人來去騎看看
看有啥不同....
我知道我偏離最初的軌道~要的是代步~
唉~別欺騙自己了= = 我也是很愛玩車的 不然就不會從搞引擎了

大大真的很強 跟我老闆(朋友)講的是一樣的話

沒錯,我現在不管怎麼配傳動~
加速感就只差在看要起中還是中尾而已~終轉,末速都是一樣的 135! XD
不過我昨天又給他上了彈子盤,珠子又+重

原本是10.11+1200轉 現在全11+1200+彈子盤 一樣14齒
轉速有上去了 終轉可以定杆在9千! 真的是轉速有上 速度就會出來~
之前終轉都在8500上下 只是這樣低速變得不是很好騎~
不知道是不是彈子盤造成的!

我的車只有從20-120是有感加速.120後就無感了~

但我想一想 我想法跟你是一樣的..66 14齒我覺得還ok 甚至15也行
但叫我退到13齒 我真的覺得不可思議 為何??
這樣不是讓低速更輕推~相對極速就會下降 不是嗎?
不然為何大家說齒比越重 能尬出的尾速可以再多

但開洞可以讓他熱度可以散出去呀..至少不會悶在裡面吧
而且我覺得傳動的地方 是散熱最差的一個死角~
我自己是有試過 有裝跟沒裝 一樣全域加速~ 是有差的
但礙於沒裝會被攔~不如開個洞洞好了@@

不過這次的山路跑完 我的普利盤變得黑黑的!
就算我不吹他 我才騎個約10KM 碗公就已經滿燙的 手摸不超過2秒!
何況山路負載+重~

不過我離合器換新的了呀~怎麼接合還是這麼晚
假如把小彈簧放軟 依我動力該換幾轉的呢? 又會有什麼感覺呢? 傳動也要跟著從配嗎?

aappkm00 發表於 2015-4-28 08:55
也許是這樣吧 我找一天自己1人來去騎看看
看有啥不同....
我知道我偏離最初的軌道~要的是代步~

對動力有一定的執著才會改到66以上
不然純代步 63只能說剛剛好而已 (憋久會內傷喔)

真的要玩低轉高扭 行程要再加長會更好 大概800條
不然我是覺得 你的66/300比我63/300還要重轉速

過去我曾提到 齒輪是設定極速 其餘的是控制加速
你的車能拖多少齒 其實都有最適合的齒比
偏加速型的是15 偏中尾的是16

也許你會覺得 上15齒後會不會失去現有的加速性
如果你一直維持重配 當然加速會更差
但如果是重齒搭輕配呢? 你可以思考看看

假設你的引擎最大出力在8500轉
終轉定在8500 不會比8500以上好
這代表變速過快 也缺乏高速延伸 有點複雜 就不解釋了

總之 你過去配法都是過度重配 轉速無法拉高 無法釋放動力
變速又過快 負荷過大 速度上的慢
彈子盤能讓變速變慢 幸好還能應付你多增加的3克
還是能讓轉速稍微拉高 拉高就能釋放動力
再加上變速稍慢 負荷減輕 速度自然上會上去
這都是一連串的影響

我比較好奇的是 你是低轉扭力派的
要是哪天你發現你的車 得拉到9000轉才有高出力 並出現高尾速
不曉得你會怎麼想...

退回13齒... 我是覺得也許是想要利用你引擎的高轉特性

我的車上13齒跑130 你的車上13齒 極速應該也是從130起跳
因為負荷小 轉速也許會拉的比現在更高
即使套用你目前重配
一拜可能8500以上 終轉近萬
所以加速性會比14齒更快 速度更容易帶出來
極速再用一些配置來增加 弄得好也許130~140內

不過 轉速會很高 延伸性會更低 沒轉速就沒速度
也許你現在是9000轉135 降齒可能會變成10000轉135~140
如果你不喜歡高轉 最好不要降齒..
當然 就目前狀況 你只要把轉速帶高 一樣會有13齒的效果
並保有14齒的延伸性

恩...一個密閉空間 你要讓空間內的空氣自己出來
必須要讓什麼先進去 或是從外部靠什麼抽出來
傳動蓋開孔後 如果位置開的對 也許會增加空氣流動
但如果開錯位置 是會讓流動性變的更差喔

所以要開洞盡量靠近後段 也就是離合器組之後那段
讓氣體從最後面抽出 後面抽的快 前面也就進的快
當然也別開太大 免得什麼髒東西跑進去

如果開在中段 從中段抽出 後段散熱差
果開在前段 風葉所產生的負壓變小 空氣會打不進去
要注意喔~

原廠傳動散熱方式跟引擎的散熱方式一樣
靠風扇在內部產生負壓 讓空氣吸進去 再從另一邊排出

如果你覺得開洞能增加散熱
那為什麼沒有人會在引擎的導風罩開洞?

當傳動溫度很高時 不裝傳動蓋確實能釋放部分熱能
這就好比熱水與冷水同時放冰箱 熱水會更快結冰
也許是越熱的東西 放熱越快 對流也越快
不過 熱水不會持續產生熱 傳動會
也許從80度降到60度 感覺上降了20度 似乎散熱效果很好
但如果說正常工作溫度在50度 你還是處於過熱中

總之 配置正常 就不需煩惱高溫 當然也就不需挖洞嚕~

變速過快 負荷過大 盤子在中間偏外圈這段就會像燻黑一樣
靠內圈則正常
當配的很重 變速過快時 你起步一催
皮帶就直接被推到盤子中間開始拖速
就好比3檔起步或是高速檔硬拖 會產生極大負荷
當負荷高過於皮帶抓力 皮帶就會在盤面上打滑 磨出痕跡

只要把變速時間變慢 例如降珠重 或大彈簧加硬 就能改善這狀況
不過要注意的是 大彈簧弄得過硬 或是轉速搞得太高 也是會磨出黑痕
因為配的過高轉 引擎拉轉過快 瞬間出力會很猛
皮帶一樣無法承受 也是會造成打滑喔
這種打滑面就容易出現在內圈 或是整面灰灰的

配置的最平衡 打滑量最低的狀態 整個盤面會是亮的
有如拋光一般

另一種黑是每台勁戰原廠車都遇的到的
盤面靠近外圈有一圈明顯的黑痕
這是因為原廠盤珠道被限制
變速到底時 珠子被檔住 無法再持續產生推力壓緊皮帶
所以皮帶在高轉時容易打滑 磨出一圈黑痕

改裝離合器重量都不同 配的小彈簧硬度也會不同
當然 跟你的配置也就不一定能搭
只能說接合轉速一定比原廠高

改裝離合器不是說直上就有效果
你還得配合你的傳動配製去調整接合轉速
過高 過低都不好 動力一定流失
來令皮再強 碗公再抓 只要沒抓緊都沒用

原廠接合轉速4000轉 就是慢慢催到4000轉後輪感覺到有動力
咬合轉速大概5000 也就是說 5000轉就咬緊
隨著轉速上升 咬合力越強

不過 離合器的接合轉速 會受傳動影響
假設某離合器的設定是接合轉速4500轉 咬合5500轉
搭上硬彈簧 輕珠 變速慢的設定
這時接合轉速會偏高 也許5000轉接和 咬合轉速也會偏高 變7000轉
如果用軟彈簧 配重珠 變速快的設定
接合轉速會偏低 也許4000轉 咬合轉速也會變低 變5000轉

用改裝離合器的目的 就是要強化看不到的咬合轉速 越低轉抓越緊
而不是看的到的接合轉速

所以 當你在設定離合器小彈簧時 最好擺在最後
也就是說 你的大彈簧與珠重都在最佳配置時 再去調整小彈簧較好
不然未來你又加硬彈簧 或是珠子放輕或曾重 改變配法
接合轉速會大受影響
也許又得換小彈簧調整接合轉速... 換小彈簧很麻煩的喔

原廠接合轉速4000轉 所以4000轉算正常值
不過對改過動力的車來說 起步容易小打滑
高速要看離合器重量而定 那三片蹄塊越重抓越緊

如果要讓離合器中高轉時抓更緊 起步加速更紮實
最低可以低到3000~3500轉
如果起步會頓 記得加一片普利墊片

＊無名＊ 發表於 2015-4-29 02:22
對動力有一定的執著才會改到66以上
不然純代步 63只能說剛剛好而已 (憋久會內傷喔)

小弟這幾天又換了一堆東西~原先都是舊品在調整~

更新:13.7度盤.打洞型碗公.複合型離合器.BANDO 綠標皮帶.全11G

跟以前比較起來只差在皮帶跟碗公~

用了BANDO的皮帶 給我的感覺~還真是不賴~也許是新品~
過一陣子在感覺看看!!~

這條BANDO皮帶~乍看之下其實跟原廠長度差不多~
使用的感覺~覺得抓滿緊的~在所有東西不變動之下~
只換上這條皮帶 整體空的感覺都不見了~反而覺得珠很重的感覺 非常明顯!!
轉速一樣上的去 但速度就顯得還好

不知道是不適因為彈簧是新的~這條彈簧因為是工廠出的 也沒標示幾轉
不過感覺起來像1500轉 因為滿硬的 線徑也比較粗~也是短的~

但剛好這條皮帶抓得住~騎乘起來並不會覺得空無力~
原本的原廠皮帶 騎乘起來就會覺得空~沒在加速的感覺~

後來我加了一片墊片 加速就出來了~ 終轉落在8900~

也許是換新品居多~皮帶也換 碗公也換 可能還需要磨合~

今天想要證實一下 自己多天辛苦調教下 與店裡的66/1000 試了一下
我贏滿多的~ 自己也嚇到~

我的車整體反應都在中後段~起步有點空~但車是有再走的
但這次尾速就普普了 8900轉才125
但朋友那台66/1000 已經138了 也差太多了吧

之前配的1200轉 8700轉135

所以我的傳動可能還要在磨合 是吧?
可是我的普利盤 還是灰灰的= = 跑到離邊緣滿盤約3cm

aappkm00 發表於 2015-5-6 23:15
小弟這幾天又換了一堆東西~原先都是舊品在調整~

更新:13.7度盤.打洞型碗公.複合型離合器.BANDO 綠標皮帶. ...

新皮帶比較抓 反應當然比較好
BANDO的抓力應該比原廠好 不過也得善用他的抓力喔~
過段時間應該也會慢慢降到平均值
所以到時也許還得再修正一次珠重 看情況

我是不曉得BANDO皮帶規格是否跟原廠完全一樣
如果不一樣的話反應是有差的 可以看看寬度與長度
如果都一樣 那就是13.7度盤的關係
變速會較快些 中速過後較有感

彈簧可以拿去放體重計 踩到底有65公斤左右約1500轉
超過就不適合了...建議用60公斤做右的
約1200轉

你跑贏66/1000 他時速135 你125?????

我是覺得...覺得拉~ 可能你的皮帶尺寸不對
尾速被吃掉了

正常來說 就算是新品也能跑滿盤 這不需要等磨合
我剛配好時 在最平均的狀況下
前後組的盤面會像鏡子 超抓
現在彈簧有點軟了 稍微出現拋光的微灰 加速有稍微掉一點

所以說 灰灰的表示負荷大 有兩種反應
如果覺得顏色偏深 不反光 代表大彈簧過硬 皮帶再磨盤子
可以放軟彈簧再降珠重改善 負荷過大會吃速

如果是很淡的灰 但表面像拋光那樣 是大彈簧偏軟 皮帶微打滑
只要不是很灰的情況都算OK
因為最優狀態 也就是光亮面 並無法維持很久

齒輪沒拖很重 在加上GTR盤 其實大彈簧不用太硬的喔
還記得嗎? 盡量控制在1000~1200內
有再加重齒的話才再加硬
先檢查皮帶尺寸 看長度有沒有低於800太多
然後大彈簧硬度 是否超過65公斤
盤子應該影響不大 除非他本來就沒辦法吃滿

＊無名＊ 發表於 2015-5-7 03:18
新皮帶比較抓 反應當然比較好
BANDO的抓力應該比原廠好 不過也得善用他的抓力喔~
過段時間應該也會慢慢降 ...

恩~應該是新皮帶的關係~過些陣子在感覺看看..


小弟裝的就是這條~不過看了5ML日制皮帶 好像比較長捏= =
不過我之前5ML皮帶+墊片 跟這條板東+墊片~其實肉眼還真的看不出來差多少!
就是突出開閉盤的地方 是差不多的~

現在這樣配置 低速比之前好很多(因為抓得住了) 但高速就沒以前來的好
店家說新皮帶.新碗公.新彈簧 在怎麼樣 也是要一小段磨合期
我打算先把彈簧換回之前使用過的1200轉~再來試試
假如速度還是出不來 糗了 證明這條皮帶真的比較短~
但這條皮帶可以讓短程帶的速度更快~


我看了一下我的普利~大部分已經呈現光滑面~離滿盤約2mm 但有2個黑圈
一個位於中速油門全開那邊 一個位於高速位置~ 這應該是皮帶打滑吧?

aappkm00 發表於 2015-5-7 09:32
恩~應該是新皮帶的關係~過些陣子在感覺看看..

原廠皮帶792 日製皮帶800
老實說那兩條我也看不出來誰長誰短
但日製的中尾加速就是很有感 兩者反應大不同

而你那條783...還比原廠短9MM呀~

你最好注意一下你的皮帶狀況
有拉過尾速的話 減查看皮帶齒頂端 靠外側邊緣那部分
看有沒有磨損痕跡 有的話就換掉 皮帶已經卡到最內側了
要注意唷

沒有痕跡的話可以繼續用 不過由於你目前沒吃滿盤
未來配置改變 如果能吃滿盤 再檢查一次皮帶齒 看有沒有磨損
沒有的話才算安全

所以說 你低速好也許是來自於皮帶材質 與皮帶較短的關係
高速不好則是長度不夠 或是大彈簧過硬 其中之一

磨合歸磨合 但如果配置錯誤的話 磨合後也不會比較好 對吧~
我的話大概磨個一兩天就差不多了

恩...該怎麼說... 其實不管怎樣都是打滑
只是打滑的原因不同 一個是負荷過輕 一個是負荷過重
就像開車 行駛中輪胎遇到砂地的滑 跟 油門全踩高轉起步的滑

皮帶是被夾住的 如果夾不緊也是會打滑
例如珠子配太輕 或是大彈簧過軟 引擎瞬間出力 他來不及反應 就滑了
所以盤面像被拋光過一樣 並帶點微微的灰 而不是黑
這是屬負荷過輕

另一種 大彈簧過硬 皮帶被夾的太緊 或是皮帶本身過抓

夾太緊的話 皮帶移動時的負荷會很大
先要低消掉大彈簧帶來的負荷 再抵銷掉本身的抓力
皮帶會狠狠的在盤面上磨出痕跡

這會出現像漸層般的痕跡 黑黑黑灰灰淡...
高速負荷最大 所以又一圈黑

當然也有可能是行駛習慣造成
譬如說 你油門沒到底 習慣從中速開始加速
或是長期保持在中盤面行駛 高負荷狀態就容易在中間磨一圈黑
不過盤面外如果有黑圈 那大多都是彈簧過硬了

你應該是屬於後者喔~