勁戰 改66缸 請教傳動配置問題

＊無名＊ 發表於 2014-10-20 00:51
算呀~ 不過我覺得66缸300條這樣搭蠻適合的
如果未來想升級到66我應該也會用這配置

恩..這樣我大概有個方向..因為聽師父給的意見是說 裝了彈子盤尾速可能會出不來
我大彈簧是仕輪1500的 這樣說好了..如果要在市區通勤的話 這東西應該是可以裝的吧

我會因為一直覺得盤子問題 是因為之前裝的是DS盤+彈子盤..
那時的配置 就是轉速不會拉很兇 扭力出來後還會一直上尾速

但換了DY盤後 就變成這樣了 盤子角度真的有差嗎?
我換了改裝的開閉盤 還需要再+彈子盤嗎?
開閉盤算是全方位延伸的改裝品嗎?
那我裝了 起不是又把他壓在某個轉速了

小弟知識很淺見..現在最高峰直是8000上下
新亞開閉盤 無裝彈子盤

5W50機油 跟10W40 也有差 目前使用的是AGIP 5W50
效果嘛..普普

大大有推薦的5W50 可用嗎? 小弟平均500km就換了

今天換了DS半組..終於達到我想要的那種感覺.. 也沒裝彈子盤
看來 盤子角度真的有差 起步到中速一氣呵成..尾速還沒測過

但不幸的消息 曲軸出怪聲了..唉 改裝就是這樣

有5W50機油可推薦的嗎@@?

aappkm00 發表於 2014-10-20 15:23
恩..這樣我大概有個方向..因為聽師父給的意見是說 裝了彈子盤尾速可能會出不來
我大彈簧是仕輪1500的 這 ...

彈子盤有些人不喜歡用
不過我覺得那是好物說..
可以提升彈簧硬度 又能減緩彈簧衰退
只是有些較長的大彈簧不能用而已

我自己也用仕輪1500轉大彈 當時本來也想把彈子盤裝上去
不過上次測量發現
仕輪1500轉大彈的長度 用彈子盤可能會讓後盤會無法全開 所以我就沒裝了
如果你要裝的話就要注意一下 我是建議不要裝比較好
等未來有要換短式的彈簧再裝

盤子的角度差很多喔 長珠道 短珠道
珠道的角度等等都會影響性能與加速特性
光是同一塊盤同珠重 只是將珠道加長1MM 加速性不變尾速就能增加10
如果傳動再稍微修改 起中尾都能全域提升
這就是1MM的差異
所以才要你別把那塊盤丟掉 你可以玩玩看

新雅的是六溝拉行程開閉盤吧?!
我是覺得...原廠的就不錯用了內~

你要注意你目前設定是在直溝還是曲溝
直溝較會拉轉 像GTR開閉盤那樣
曲溝與勁戰原廠盤一樣 加速較紮實
你不喜歡高轉 就調整在曲溝位置
不過有些改裝的溝槽角度只能說跟原廠的類似 不完全一樣
也許還是會稍微拉點轉速
有疑問時 拆下跟原廠的比較一下就瞭解了

而拉行程的功能則是讓盤子能打得更開
讓皮帶能更下去 相對的前普利更容易吃滿盤
但如果無法利用他的特性去做搭配
那就跟沒改一樣 感覺不出他對動力有什麼幫助

不過有點你要注意
原廠開閉盤就有能力做到讓前普利吃滿 甚至跑出盤面
皮帶也會微微的掃到開閉盤上座的焊點處
你的拉行程後盤能打更開 也許更容易掃到焊點 設定上要注意喔

所以~你現在可以先這樣做
查清楚目前齒比 齒比設定在比原廠多1齒即可
齒比搞定後再配傳動 不然問題很難一次搞定
彈子盤用在仕輪1500轉大彈上有卡盤的風險 所以建議不裝

每塊盤都有他的建議克數
所以你要先找出你目前用的盤最適合幾克
先不論轉速高低 能跑出最佳速度才是重點
如果不知道從幾克開始試 那就先從原廠克數9克開始
配到車子狀態最好的時後
再慢慢增減克數 配道你覺得能接受的狀態
如果覺得轉速還是太高不能接受 建議換盤去配
至於轉速...我覺得在8500轉內都算還好
在低 可能就要跟性能上取得平衡嚕

至於機油 我感覺不出好壞 我只在意拉轉順不順
所以在之前我都用原廠的
不過去年車組好後改吃MOTUL 目前第三瓶吧
15W50與10W40這兩支 有到我的需求
你可以參考看看

＊無名＊ 發表於 2014-10-20 23:09
彈子盤有些人不喜歡用
不過我覺得那是好物說..
可以提升彈簧硬度 又能減緩彈簧衰退

大大你人真好..為我解說這麼多 真的很感謝您
說道開閉盤 昨天去配傳動 忘記請師傅幫我看

看到你說會掃到開閉盤焊接處 讓我想到 我之所以換這塊新雅開閉盤
就是因為上次配高轉到斷電時 我的原廠開閉盤被師父騎暴了
所以他才給我換這塊新雅的 還記得車剛用好就是配原廠開閉盤+彈子盤
不過忘記那感覺 現在這樣也是不錯

目前配的珠子是全10克 終轉落在8900左右 中速扭力不錯
之前DY盤 配11.12 高轉在8500 也配過全10 9.10 這樣高轉有 但低速很難騎
轉速偏高 車不太會走那種感覺 現在換了DS前組 就ok了 全10珠子 高轉8900-9000
低轉4500接合 順順騎都好騎 轉速不會太高 不錯!

有想過+IP-5W50 300V-5W40 cogelsa-5w50 這3灌評價都不錯
因為上下班通勤居多 500KM就換油 所以我選5w系列的!

不過曲軸出聲證實確定了 哀 之前以為是排氣管壞掉 才這樣
不過經過專業店家判定 是曲軸 修一修又好幾萬了><

既然到時要修 打算上66 1000條
版大對改裝這塊 也有深入研究嗎?

aappkm00 發表於 2014-10-21 10:42
大大你人真好..為我解說這麼多 真的很感謝您
說道開閉盤 昨天去配傳動 忘記請師傅幫我看

呀...你太客氣了喔
能把開閉盤騎爆也算是一種特技內~

也許是異常的摩擦造成高溫 使金屬鋼性下降然後爆裂..
原廠開閉盤如果配置不當 就會磨到
你的拉行程開閉盤一定要注意
如果有在拉尾速
偶爾傳動拆下檢查皮帶靠內側的齒部頂端
如果有磨損的痕跡那就是有磨到開閉盤 要注意喔

DY盤偏高轉也許是盤面角度的關係
應該是在14度左右
你現在用的DS盤角度也許在13或12..
所以轉速可以壓下來...吧?

我自己是比較偏好透過珠道來設定變速
因為皮帶也有角度 皮帶與盤面角度能吻合 動力流失就小
也比較不會造成偏磨耗讓他提早下課 我是這麼覺得啦...
所以盤面我目前還是維持在原廠的14度

起步轉速可以透過前普利墊片 普利套管與離合器小彈簧來設定
例如增加前普利墊片 將皮帶設定在最內圈
從最低檔起步 讓起步變靈敏 拉轉快

或是減少墊片 沒墊片就另外買根普利套管
將普利套管車短 再用墊片微調 使皮帶初始位置設定的略外圈些
相當於二檔起步 起步會較平穩
但此狀態變速很快 很快就滿盤 可以將珠重減輕

而離合器小彈簧呢 也可以依目前轉速做增減
可以改變起步轉速 但會影響回油再加速的反應
有拖齒的話 小彈簧可不用太硬
如果沒拖齒 小彈簧可以用硬點 有興趣可以玩玩看

總之 你的車力量夠大 比起CC數略小的車 你的傳動可以有很多玩法
只要設定正確 就能調出很多有趣的特性出來 反正他拖的動
但要是拖不動 速度消失 無力 那就是配置上哪有出錯了
所以你得記住你車最佳狀況是什麼樣子

我不用IP的機油...不是說他不好~ 是...個人因素
因為在多年前我都用IP的 但發生了點什麼問題- -
總之 你喜歡就好嚕!
不過我是覺得 如果引擎轉速不高 也不是很操 換的也勤
其實原廠的就夠了
雖說高價的機油保護性較好事沒錯
但心情因素站較多..對吧

很多人都說勁戰曲軸不耐用
但問題不在於曲軸 是曲軸培林座 原廠的太鬆
引擎一熱曲軸就無法確實固定
就算你用再強的曲軸也是會掛
如果你能自己拆裝 兩三千就能搞定這問題
就將曲軸拆下 包含左右KS
一起送去加工 曲軸強化配重+KS的曲軸培林座做緊配
這樣...大概1千多吧!?
不過光是這樣就能讓你曲軸活超久 雜音也不會再出現
曲軸穩 氣缸也就活得久
但要是只上1000條 引擎重做
也很難保證說曲軸能活多久
所以說 培林座是關鍵

呀...其實我是轉速派的內
我沒想過要拖超過300條的曲軸 所以沒研究
倒拉行程的我還蠻有興趣的
有興趣你可以看看原廠車的規格
單缸大羊的缸徑行程比與壓縮比
你就知道有沒有必要上到1000條嚕

＊無名＊ 發表於 2014-10-21 21:19
呀...你太客氣了喔
能把開閉盤騎爆也算是一種特技內~

因為每個問題 你都解說得很仔細 在這要很感謝你
其實我也很少騎到尾速 都在市區通勤居多 一天來回約30-30 km 有配油冷
也許可以把開閉盤換回原廠 這樣低速可以再更順一點吧

昨天到朋友的車行討論之後從做的事情 小弟現在66 300 沒吃機油 很健康
但就是曲軸的怪聲 而且是越熱越大聲 騎乘不會有聲音
熱起來 聲音大到想把車砸了 沒辦法 這車我9月牽的 就這樣了
昨天拆下傳動 搖過曲軸那根桿 發現會左右移動
他的解說是 原廠其實就有一點了正常間隙 不知道真的假的
我的要出一點力氣才搖得動 不知道是曲軸培林座 還是KS的問題

KS的問題會造成這樣嗎? 沒有喔 我朋友給我報光KS修理 就要3千了
也不知道修理蝦咪 也是跟我說左右邊 固定曲軸的部分 叫什麼?

66.1000  66.350  我都有考慮 我也沒必要做到1000
說真的我沒在跟人家胚 自己騎爽居多 偶而會大補
因為66.350 感覺也是會滿轉的引擎吧

我唯一沒辦法跟我這朋友溝通的點 就是他堅持只用和合部品
我真難理解 為何一定要合和 單價真的滿高 品質嘛?? 見仁見智不是?
只有用合和 他才有信心 才有把握做到我想要的 有耐用 有實力的車

真不懂 那其他家不就好笑了 TTMRC RRGS 也是一堆人在用阿 不是?
耐用度有很差嗎? 看店家怎麼施工吧 ? DS就都用RRGS部品 !

合和真的不便宜 跟RR套件 差將近1萬 @@
真的 朋友也是跟我說以前也是+IP 到後面也是出問題 不用了

aappkm00 發表於 2014-10-22 09:19
因為每個問題 你都解說得很仔細 在這要很感謝你
其實我也很少騎到尾速 都在市區通勤居多 一天來 ...

這樣說好了
改裝的開閉盤確實能做到如包裝上寫的什麼加速猛 尾速強 全速域提升
但前提是 你要配得出來
如果配不出來 唯一感受到的就只有騎乘感上的變化
也就是溝槽所帶來的變化 轉速高低與拉速快慢
如果溝槽變化不大 跟原廠相近
差異感也就更難感覺到
太多的因素影響著效果 零件的搭配 個人喜好的取向
簡單的說 你沒將他的效能完全發揮出來 你只用到裡面的其中幾%而已
不過 這樣也就夠了
如果真正配出來 說不定你也無法接受
也許轉速很高 也許很衝 也許不適合街車設定

所以我不改開閉盤 因為原廠就能滿足我的需求

換回原廠也可以 只是...沒有必要
目前這狀態你覺得OK 就維持現況 換回原廠又得再調整一次
那天想從新配過再換也不遲
不過開閉盤要好好保存好 他很容易生銹 要注意喔
低速難騎可以從別的地方去修正 如皮帶初始位置與小彈簧
開閉盤影響不大

原廠曲軸跟培林座是有間隙 但你要思考
間隙要多少才正確? 熱車後間隙會變多少?!
對於改裝車來說 間隙是否有存在的必要?!
是間隙 還是公差 還只是為了好安裝?

我的車原本61缸 因原廠曲軸發出怪聲而改上310條強化曲軸
還特地裝上WORK的強化曲軸外蓋 就是為了要穩住曲軸
安靜了一陣子 幾個禮拜又出聲了
聲音大到會讓人懷疑是不是活塞撞到什麼..
翻出當時拆下的原廠曲軸來看 沒壞
那聲音來自於哪裡...??

後來因為引擎出了問題重改順便升級63 順便做軸承座加工
加工後 在常溫時軸承座的直徑比曲軸培林小
安裝時得先用火烤過軸承座讓他膨脹
才能順利裝入曲軸 拆的時候也一樣 要先烤過
冷卻後收縮 緊密的咬住曲軸
所以我的曲軸是0間隙 也拉不動
但換來的是安靜 震動變小
裝高凸 怠速調到1500轉竟然還很穩...
現在車子快一年了 偶爾惡操下 曲軸還沒出聲

曲軸培林座就是KS裡裝曲軸的孔座呀~ 左右各一個

我當時請店家幫我送台達做缸頭跑平面+進排氣加大+培林座+修曲軸
這樣 才三千多左右 結帳時有驚訝了一下- -
(但他忘記把四隻氣缸柱與凸輪練條壓板還我...最後又花了一筆...)
如果你只是做培林座加工 應該可以更便宜吧 如果送台達的話
其它店加我就不清楚了..

我自己是覺得 呃...你參考看看就好
曲軸行程越大 你要推動他的力量也得越大
動力並不是直接透過曲軸放大 提生扭力
而是先抵銷曲軸本身的重量 也就是阻力
抵銷後 接著才是真正透過曲軸發揮力量
大缸徑的車才有本錢這樣玩
小缸徑的就得提升壓縮來撐
相對的
如果曲軸行程小 要推動曲軸的力量就不需太多
大曲軸也許30%力量耗在推曲軸 70%反映在動力上
小區軸也許只需20% 多出來的10% 就可以反應在動力上
這樣你也不需再為推動曲軸而額外增加壓縮 = 耐用

而你的需求沒有說很高
那你可以考慮66缸800/600條的設定 接近缸徑或稍微小於缸徑的設定
接著處理好缸頭就OK嚕~

不過 我還是喜歡66/300條的設定說
當初會用到310條就是為了未來升級66而選的
只是...要等到升級66似乎還很遙遠...

確實阿~
和合在部分人心中定位在頂級的位置吧
他愛我們也沒辦法~
究竟是真的用那種高檔品才能做出好車
還是用高檔品亂改比較不會壞...這就阿哈哈哈

不過憑良心講 我當時也曾懷疑是不是我的曲軸不夠耐
所以才會往曲軸培林座下手 (較便宜
算是一種賭注吧 如果培林座戰略失敗
是有考慮換和合的曲軸來個一勞永逸
不過結果很不錯 也就沒緣玩和合曲軸了
但這也証實 KOSO也可以很好用的喔~

＊無名＊ 發表於 2014-10-22 19:59
這樣說好了
改裝的開閉盤確實能做到如包裝上寫的什麼加速猛 尾速強 全速域提升
但前提是 你要配得出來

恩恩 版大的一番話 讓我更加了解改裝這塊奧妙的知識
我因該還是在我朋友這做好了 至少可以凹暴她
因為感情太好 哈哈!!

如果真要在我朋友這做 那好笑了 他只會跟我說 只有2支可以選
要馬350不然就910 = =  因為和合只有出這2支

我有問過他阿 他就跟我說 阿800跟910 才差那一咪咪
幹嘛不換 呵呵 他就是堅持不用其他家產品 怪人

總之引擎拆掉在知道問題在哪吧 不過我聽他說前幾天 他的客人
勁戰3代剛改58半而已 騎沒1萬km 曲軸就出聲了 雖然我知道那客人
很愛吹 市區都要大補油門在騎的 真替他擔心 ~

今天去換了燈泡跟油品 分享一下唄

PHILIPSH4-100/90w+強化線組+陶瓷燈座
魔特300V 5W40 終於被我找到 原來他有賣

燈泡的話嘛 原本想換LED或HID 但店家是說 LED燈型不漂亮 看我自己
所以我選擇原廠型的燈泡 HID就不考慮了 怕被抓阿@@

PHILIPSH4-100/90w+強化線組+陶瓷燈座 這樣的配置 我是覺得還ok
沒有到想像那麼亮 看過小老婆人家PO的PHILIPSH4-100/90w
我裝起來也沒這麼亮 感覺他那不是普通燈泡+強化線組

不過才剛裝 就想換成130/100W了@@

版大您也是騎勁戰嗎? 您的愛駒63.310 征戰多久了呀

aappkm00 發表於 2014-10-22 23:11
恩恩 版大的一番話 讓我更加了解改裝這塊奧妙的知識
我因該還是在我朋友這做好了 至少可以凹暴她 ...

所以就看你嚕~
曲軸不是拖越多條越好 當然也不是差一點點就沒差
羊毛出在羊身上 自己能接受最重要
或許你應該要給他點需求
例如壓縮設定在12.5以下拉910條 如果能做出比你現在更優的動力
1000條也無所謂
怕是他也是用高壓縮去撐 壽命就不高

嘛總之你有朋友給你靠 那大致上就沒什麼問題了
有問題就凹他 凹他 凹死他!

至於58半 可以很長壽也可以很短命 看配置
有人單套缸騎個好幾年
也有人搞高壓縮又配高轉 一敗下去9000轉
終轉破萬...沒多久就跑車行
要是沒有適當的強化與設定
會有那種狀況也不意外呀~
現在車轉型為噴射 設定上要更加下工夫
不然像這種極端的改法會死得更快...
既然是街車 耐用要擺第一 動力擺第二
在耐用中取得動力並超越過去 這才有進化

魔特300V是好油啊啊啊啊啊!!!
我車現在就是用這瓶
雖然我用的油不多 但這瓶是我用過最順的
目前正在測試他可以撐多久
現在這瓶里程快1000了 看他能不能撐到1500或兩千
阿算了 能1500就好了..

HID當初我也想裝 不過我很少騎車 也就沒再多花那筆了
(其實是怕條叔叔關心...

我的車是化油新勁戰
車齡應該有個6~7年了 不過里程數不高 1萬4左右
因為我是重度宅男

上一台車因為遇到三寶裡的BOOS撞爛了 本來打算這台不改的
好死不死的又認識了一群玩車的 偶爾跟他們跑跑
反正都是跑山路 用原廠傳動車能在下坡路段時電他們我就滿足了
短短兩年 那群傢伙不玩的不玩 搞失蹤的失蹤
玩車的剩我一個 想想過去改車也沒學到什麼
所以就打算來個最後一改

雖然少了人的協助與意見
但這樣能改出真正屬於自己的車 不用跟誰妥協什麼
不過我還是挺羨慕你的 畢竟自己一個玩挺寂寞的內

目前是水冷63缸310條曲軸
本來是想一次上到66
但當時只有KOSO雙凸那套跟佳模有全水冷 半水冷的不敢用
由於第一次接觸水冷 所以...就放棄了變態的KOSO
先用便宜的佳模的63試試水溫
後來才發現台達也有66水冷啊...靠!
不過幸好當初還保有理性沒有直接衝雙凸
也沒提早發現台達
因為水冷所帶來的問題真的蠻多的...(佳模品質也有問題= =
只是平時上下班 低速慢慢騎 一天里程10公里以下
一年內缸頭氣缸可以掛了2次
要是當初衝KOSO 光修一次應該就破產了吧...
怪不得有人敢開出安裝KOSO雙凸的工錢要1萬
看來那1萬不是收假的..
就當是繳學費吧~

經過水冷與缸頭的問題拆拆裝裝的 問題逐一解決
目前才組好快滿一年
還在看他的耐用度如何
如果還會出問題 那代表還不夠好 這樣我不敢上到66
所以...66好遙遠呀~我也要66! 給我66!!
要是耐用度超出預期...也許就維持這樣了吧?!
誰知道呢~

＊無名＊ 發表於 2014-10-23 01:33
所以就看你嚕~
曲軸不是拖越多條越好 當然也不是差一點點就沒差
羊毛出在羊身上 自己能接受最重要

酷耶 原來版大的車是水冷的 只是現在技術還不到成熟
原來你車這麼少騎喔 上班不用騎車嗎@@?等往後技術成熟後 也許滿街都是70以上的 哈哈 這樣說好像可行哦 低壓縮版的 66 910 可以試試看 @@
話說300V 在網路上 也是看到一堆不一樣的 有點混亂 到底哪灌好用




小弟加的是第二灌 POWER LE 5W40 的 也是不便宜換到好+齒輪油 500元 俗稱平民最強300V
但我看其他2支 都滿貴的耶 不知道是不是比這隻好
我昨天換的 目前騎20km 之前是+AGIP 10/40
不知道是不是因為基礎油不一樣 感覺低速起來綁綁的 轉速正常

話說這PHILIPSH4-100/90w+強化線組+陶瓷燈座
還滿實用的 滿亮的 不過在市區就鐵定被吃掉= =
燈光較暗的地方 滿亮的說@@

我反而期待 這組66趕快壞掉= =
因為曲軸異音真的很大 快受不了了 別逼我


還有還有...不知道版大您的煞車是 ??
小弟的B牌四活+Frando 7NB 15mm總棒+N12碟盤+強土龍綠色版煞車皮 +毛毛蟲
小弟的卡鉗被朋友說是泰B 我也不知道是不是 有辦法分辨喔?

小弟煞車說真的 冷的時候還ok 但熱起來以後 變死硬
也不曉得為什麼 煞車皮的關係?

12.5以下 就可以算是低壓縮嗎? 那有所謂的正常 標準嗎?