油電車~只是一場魔術~~

我能體會樓主想講的意思也很認同

因為電力是不會無中生有的 依舊是要靠汽油引擎來發電給電池 電池在給電動引擎

所以發電絕對已經對汽油引擎造成更大阻力了 那勢必要比純汽油車 噴更多油來發電

況且電池的製作 中間已經不知道又損耗了多少資源根本也扣不到環保的美名

也有人提到 這是過渡時期的產品 讚+1

也有人一直針對高速行駛 和 低速行駛的論點

那我想反問 進行低速行駛時使用的電 從哪來...? 天公伯的 還是 雷神索爾....

能省一點油我相信 不過幅度一定還是有限 至於造神式的說辭或廣告..

油電車和電動車都號稱低汙染、零污染，可是充電的電哪裡來? 不就是引擎或發電廠生產的電，這樣也叫低汙、零汙?除非發電設備是水、風、地熱、太陽、潮汐，而非石化燃料或核能。

某油電車龍頭廣告只敢打市區32.xxkm，該廠的高級品牌也是只提市區油耗，高速油耗比汽柴油引擎還要耗油。


回覆 47# TN124260 的文章

柴油引擎就是壓縮點火阿，歷史有也有百多年，到現在才被重視，也難怪發明者會鬱卒自殺

[ 本文章最後由 狄哥阿 於 2012-3-24 09:00 編輯 ]

所以才說 是魔術~~
假如 全台灣的電力~都是靠汽油發電~~是最不環保的~也最不經濟的~
同樣意思~~

真正環保~是純電力車~~電力是靠大自然發電~太陽能~風力~水力~種種~~
他是用馬達行駛~~滑行中~~就會變成發電機回充~把能量回充~不浪費~
只差 充電地方 不普遍~~跟氫氣站 不普遍一樣意思~~

為什麼 市區 可以比較省~~因為他一直熄火 又啟動~~減少待數時間~~
老實說~~他的煞車回充的效率~不能讓你跑多遠~~

油電真正會省 因該會連高速下也省~~
因為有引擎帶動~還可以充電~增加~引擎動力~~
為什麼高速 沒有省很多~~因為 發電也需要動力~
能量製造不可能大於輸出所需要的動力~~
所以才會說 (能量守恆定律)
假如可以的話~~歷史要改寫了~~打破能量守恆定律~~這就是傳說的永動機了~~
所以 一台車能省  是連高速下會更省~~才對~~

以純電動車來說~~市區~比方~續航能力300公里~他高速下 可以400公里~
為什麼呢~~減少 起步的重量~所需的大量能量~
高速下~能量的消耗 會小於起步那一瞬間~~還有他滑行的回充~可以更遠~

簡單來說~~一般車子的油耗 也可以做成油電車的成績~~
只要加裝 自動熄火 啟動裝置~~就可以了~~不需要動能 就熄火~~一吹油就發動~~
會想說 車子靜止狀態~沒冷氣怎半~
簡單 把冷氣壓縮機 改成電力壓縮機~只要加裝 一般的電瓶就很夠用了~

根本不用 引擎發電充電 再用馬達輸出~繞一大圈~的吃油方式~

我並沒有說 這品牌不好~~自己本身也是開同樣的品牌~
不過 有些東西 不一定 是好的~~
就像幾位說的~~這是過度產品~~
為了市場開發的 藉由現在注重環保名義~所變出來的魔術~來製造市產~

一般車種~發電機~啟動馬達~車上的大小馬達都會壞了~~
油電車的配備~~比一般車種多出好幾倍~~這些以後的維修金錢~我不敢想像~

討論看看~~我門的建議 會讓這產品 會做得更好~~

[ 本文章最後由 sam263655 於 2012-3-24 13:15 編輯 ]

注意喔
有些油電混合車的馬達等於一顆引擎的動力
油電混合車可以幾乎當成兩顆引擎

油電混合車是很好的概念目前觀點來看是最可行的東西
以豐田那台來說,很多東西不依賴引擎來驅動像壓縮機還是動力轉向系統
目前的汽柴油車不少設計都已經為主流了,更別說油電混合車

電的最大優勢就是能量換算比例損失最小
內燃機雖然中高速區域強,所以才靠馬達帶動低速
在說油電混合車,不只能夠傳輸動力出去,也可以讓正在下坡的車子
產生更大的磁力煞車外加充電

我想問,有些人真的接觸油電混合車嗎
在說難聽一點油電混合車的配備真的是有夠好到讓人羨慕.


現在很多車子例如tiida 鈴木的SWIFT,很多都開始改用電動方向機而不用傳統的引擎帶動動力泵
focus也是很典型的電動馬達的液壓方向盤輔助,引擎負載減輕當然就得到叫好看的油耗表現
雖然是過渡時期的東西,但已經達成了一半的目標了.

[ 本文章最後由 r60114 於 2012-3-24 23:20 編輯 ]

原文章由 sam263655 於 2012-3-22 20:57 發表
被騙?? 哈哈 我才沒有不甘願~~

因為 我是開1.8 altis~~跟我沒關係~~

樓上 有影片實際測試~~1公升17公里~
這樣比 新altis純吃油18公里 還差~~
只是給大家參考~~分析給大家

討論而已~~ 不用激動~~




我是認為~~可以把多餘的動力製造的電 來製氫~儲存~讓引擎燃燒~這樣的耗油數據 因該比油電更有效率~
減少多餘的電池 零件更換~~

假如油電車要更環保~~車子屋頂可以加裝 太陽能發電唷~~(這是靠大自然的能源發電)

參考就好~~~報導常常 都是報導好的一面~~不為人知的 要自己去體會'~~

你的參考不足以參考
根本不懂油電技術的...
神車要比2500CC根本不對台
要也是同級大型房車好嗎?! 發這種文章你以為你在0X小X魔
沒開過沒去體驗過就別在這邊發這種"鳥"文章跟心得
我還懷疑你連他引擎蓋下的引擎跟實車都沒看過
討論?請做足功課再來討論! 他電池有兩顆你知道嗎?
維修費貴?! 回廠回來的油電系統出包的到沒看過!
保養它也是跟你神車換一樣的油而已沒什麼特別的!
最後一句:請做足功課再講心得除非你是車主!

以中華賓士那台吧行使高速公路100~120的時速
短時間引擎還不見得要發動,我看了一下大多的文章
不方便在說太多

可以達到微妙的引擎跟電動馬達之間的平衡
我只能說這是工程師的驕傲不是你我一兩句就可以推翻的東西

關於純油車跟油電車的爭議，基本上我與開版的立論不太相同
解釋如下，可能或落落長，但請慢慢看完

我們講的引擎跟馬達誰優誰劣的一個關鍵，在於我們用車的習慣
引擎(接下來我用內燃機來代替)基本上是一個變扭力的物品，電動馬達(我用電動機來代替)如果不是後來比較新的變頻式的，原則上我們把電動機視為定扭力
變扭力跟定扭力的差別在於定扭力的電動機會沒有加速感，而內燃機很容易做出加速感，這是我們已經習慣的，因此對於車輛來說，電動機適合用在低速以及定速行駛，內燃機比較適合中高速以及加速
這是混合動力設計的基本初衷，多數的混合動力也是以這個方向設計，少數的還多加了高速以電動機增加內燃機推進力的輔助設計，這個其實是變相的BOOST UP
接下來要講內燃機的本質，內燃機最為人詬病的就是他的功率只有1/3可以轉成推動力，也就是說它的效率其實很差但這個原因跟內燃機多半是活塞設計有關，以四行程來說，兩圈的運轉行程就只有1/4的動作是真的在做化學能轉動能的動作，剩下的行程全部只是單耗能而已，效率本來就很難提升，真正效率比較好的反倒是二行程以及轉子設計，但是這兩種的設計扭力都要靠高轉速才會出現，因此耗油
而電動機是效率最佳的，因為電動機在運轉的每個角度都有把電能轉成動能，而且電動機推動還是一個在耗能考慮下的最佳選擇
但是短時間內電動機取代不了內燃機，因此會有折衷的混合動力也無可厚非
電動機要全面發展成車用，會有兩個關鍵，第一個是直流變頻電動機的微型化，第二個是車用操作電壓的修正
直流變頻電動機其實已經很普遍了，在車用上面也有，鐵路的捷運列車就是變頻電動機，但是列車用的電壓是超高壓電，這個在汽車內就不太可行，可是目前汽車普遍用的12V/24V其實電壓低了些，用這個電壓去處理電動機，電動機要效率提升也有些困難
汽車廠其實也注意到這個問題，因此開始研擬40V甚至超過50V的汽車用電壓規格，甚至是市電的110V/220V規格直接充電，就有可能可以做到大量且快充的結果，如果是這樣，電動機全面取代內燃機就是必行

反對電動機的說法其有有一
電動機也用電，電除了核能外也是燒汽油來的。沒錯，可是電廠燒油並非是內燃機，而是燒鍋爐推渦輪的外燃機設定歐，因此他的能量轉換不同於內燃機間隔產生而是持續的，當然用渦輪換電的能量消耗也很驚人，但其實效率還不錯，而且比較可以做到熱回收利用的動作增加能量利用率
(輸電裝備在目前老實說也會損耗能量，不過呢，再扯下去就更複雜了)

那混合動力呢?
混合動力的電力來源，內燃機當然是主要，但內燃機發電的時機這時候是在中高轉速，這時候帶動發電機的拖引擎的損耗，老實說遠遠比不上內燃機本身有2/3的能量損失，第二個是混合動力其實可以把行駛動能回收，做法就是當車輛進行推動力的反向(就是煞車減速時)，直接把推動的電動機變成由輪胎帶動的發電機送電回電池，這個動作是單純內燃機汽車所不能做到的，加上低速時單純由電動機推動，因此油電車一定可以做出比純油車漂亮很多的油耗，即便純油車再做一些改進例如怠速熄火，那也只不過是油電車的1/3到1/4的功能而已，而且如前面提到的油電車如果再把操作電壓往上提到40V~50V，電動機的電效率會好很多，那就真的不是純油車可以追的到的境界了

另外一個環保的說法是在電池，OK，傳統的內燃機純油車有絕大多數使用的是傳統的鉛酸電池，這是比較高汙染且低蓄電量的產品，連早期多數的純電動車輛，也多半採用鉛酸電池比較多，但油電車為了節省空間跟增加蓄電量，採用的多是鋰鐵或鋰聚合物電池，體積減少跟蓄電量增加以及操作壽命都遠超過傳統鉛酸電池許多，即便是汰換下來之後，也多半可以大量回收且任意汙染的可能性較低，即便是鋰電池必須要有比較複雜的生產方式導致成本較高，若達到一個規模之後再回頭與鉛酸電池相比並沒有比較嚴重的汙染，不過在未來轉換成全電動車之後，這種類型的高效率儲電設備還是會繼續用的


所以我的結論是，油電車是一個現況下的一個還不錯的折衷方案，但絕對不是只是騙人用的，價格不親民是推廣的阻力，在美日及某些歐洲國家，其實有實行的油電車的實質大幅補助，讓油電車的售價不比純油車高多少所以很有吸引力，這是台灣所沒有的

[ 本文章最後由 望海 於 2012-3-25 12:20 編輯 ]

車廠要提倡環保不如去舉辦活動教育消費者節能觀念，日本國土比我們大，660cc照樣到處跑，還拿來競速，台灣才多大，1.6、1.8還嫌不夠力，一定要2.0、2.4。

一台油電車要價百萬，即使國產依然不能降到百萬內，也就是不能普及化，等於少數有錢的消費者自己買油電車在那做環保，其他人照樣開大排量製造汙染。

也是，一台車賣這麼貴，如果政府也補助買的話，這許會更多的人，這樣才達得到環保的效果，不然就只有有錢人才買的起，這樣一點點人的改變，跟環境保護有什差嘛~

樓主 小弟不是很讚同您的想法耶!!

您有這樣的想法 小弟給您一個讚! 你是個有環保意識的人 地球上多一些這種人就好了~

但是您的觀點和您想深入去探討及批評的油電混合技術 有些出入喔!~

小弟就您在站上字面上打出來的文字 小弟我覺得您對油電技術 不是很了解~

不過簡單來說~您說的能量守恆 這是正確的~

但是您知道 引擎(內燃機)這種機械的能量轉換原理嗎??

原理很簡單 就是把熱能轉換成動能~再轉換過程中 一定會有損失的能量~
最明顯的就是熱能的散失!!

而油電科技 其實他最大的優點就是能量的轉換 損失真的比較少!!!

馬達的能量轉換率(把電能轉動能的效率)比引擎高多了!!!

這其中有太多原理 小弟知識淺薄 也無法一一說明~

綜合以上油電一些零零總總的原理~

油電科技確實比較省油 環保!!!

您提到的售價問題~我想這不是大問題~

拿些3C產品來比喻好了!!!

還沒有大眾化的3C產品或剛上市的不是都很貴嗎?

可是時間一久且大眾化以後 不是就降低到大多數人可以接受的價格了嗎?

所以小弟個人的綜合評論~

油電車 確實比較省油環保!!

油電車科技還在起跑 花點時間耐心等候吧~!!研究花時間是必然的!!

或許您以後就不會這麼覺得囉~

[ 本文章最後由 burberry132522 於 2012-3-26 18:30 編輯 ]