T-1 改版四汽門 之 車種探討

原文章由 maybe928 於 2012-3-20 17:01 發表
我想要單缸以上的檔車出現

出過阿 FZ 系列
後來證明
台灣的車行
不會修
所以絕種了

我自己 私心的認為, 這顆4V野狼T-1引擎  建議三陽拿來做 12吋小跑車;
更清楚詳細的 描述, 應該叫: "廉價12吋基礎仿賽車"!

自從來到"小老婆" 這麼久, 我明白了一件事!  那就是 ( 大家都想 用 最便宜的價格, 購買到 性能最強的商品...>< )

不過, 在"台灣"始終是: 價格便宜, 就  沒有性能...

                         有性能, 就  沒有便宜價格...( 不然 就是, 有性能.有便宜價格; 但! 卻會 斷車台,爆引擎...>< )

現在 我想個"折衷辦法", 讓 有性能,且能 兼顧便宜( 但要"妥協" 完全犧牲便利 ) 變成100%的 道路玩具~

但 不要再 妄想...有性能. 有便利. 有便宜, "三體一機"; 會降臨在 台灣寶島...><

這只是一顆 4v 150cc小排量 氣冷MT引擎...選項總會是( 2 : 1 妥協 )

有性能 + 有便宜 = 沒便利 ( 台製NSF-150 ) 屬性: 玩具

有便宜 + 有便利 = 沒性能 ( 速克達. 動物系檔車 ) 屬性: 生活

有便利 + 有性能 = 沒便宜 ( 進口車 ) 屬性: 快樂的玩樂生活

合理的利潤, 一向是大部份 台灣消費者,願意支付的!
除非 廠商要我們 當"冤大頭"...!!!
只是 我們也無法 當 "強盜.海盜"~  不是嗎!?



我的考量 是這樣的:
空冷150cc 4V 可以壓榨到15匹的引擎(改裝.調教後), 如果搭載在傳統17吋的仿賽車體...
大家覺得, 其(性能)會另人驚豔嗎??

這17吋150cc空冷的仿賽車, 在國際上 面臨的對手, 是CBR. R125. R15. RS4. GPR等等; 125~150這樣的"水冷"對手...

在台灣, 面對"酷龍150", 車體架構 用心一點 整合! 或許還有機會 可以小贏...(不過 市場一定是吃重 外銷)
ps: 酷龍KTR的引擎, 比T-1 野狼還要寬大! ( 比較不適合拿來當12吋小跑的心臟 )

就在剛剛, 我知道T-1的35mm前插芯一支 竟要價3300元!!!@@ 不說~
35mm前插芯, 想也知道 於T-1的馬力&車體剛性...根本是"供過於求"!!(白話就叫做"浪費")

一台15匹馬力的引擎, 要搭配哪一種車體尺寸; 馬力重量比(加速性能)才會顯現!?
想也知道, 是尺寸較小! 重量較輕! 的12吋車體!!

要 堅固+便宜, 當然是使用 類NSR150的鑄鐵雙翼樑環抱式主車架 + A形鑄鐵搖臂!
有人會說: 為什麼不用 鋁合金材質 & "類杜卡迪"鋼管編織車架??

那是因為 類NSR150方形鋼管雙翼樑車架 的製程, 比編織鋼管車架 簡單.也較便宜!
至於 鋁合金, 貴就算了! 大家沒看過NK酷龍斷 鋁合金 車架引擎腳嗎??( 人家 A牌RS-125的鋁合金車架,鑄鐵"轉接"座 架構; 就不會有斷裂的問題 )
還有! 拿去 要店家幫你 燒鋁合金車架的 防甩頭基座...有幾家敢幫你焊接...?( 加工C/P值低 )



乾燥總重量(含道安部品), 要壓在100KG以下! 怎麼辦到!?

你一定覺得 這樣小尺寸的車體, 前插芯 還要維持"昂貴"的 35mm嗎??
當然不必! 也沒有需要!!

你沒有 阿諾的體格"汗操"...關刀 你能怎麼耍??( 還不包括體力咧.."引擎功率" )
你會說: 哈比人 也能耍, 關刀阿!!!  問題是( 能耍幾下? 多會耍?? ) 關刀, 要花 哈比人多少成本?
還是你要說: 哈比人 耍關刀, 好看...( 真的在彎道上殺起來...MY-125的主車架 穩的起來嗎?? )
35mm發揮了多少成本效率?( 但它是 街車...我們就順從它的"視覺"吧~ )

這小尺寸的車體, 前插總長 本來 就不長! (加上又是"跑車設定") 肯定會再短一些

使用33mm, 甚至31mm( 市面已經有, 現成的週邊改裝品了 )
那不就更加 輕盈.輕巧了!

你會說: 那前插剛性 變弱了...(為什麼會變弱!? 它車體重量輕; 以相同口徑 的前插尺寸,縮短長度  其整體剛性是 變強的!!! )
例如 你"相同口徑"的牙籤; 一支長 5cm  跟 一支長 8cm( 哪一支 比較難以折斷!? )
這也就是  我們平常一直講: RCK-180的倒插 根本是 多花的成本, 是"騙人" 的原因之一

這種12吋小跑車, 與其計較31 or 33mm前插芯口徑( 不如擔心 三角檯的設計質量 )

原本 17吋框, 變更為12吋; 不就又更輕了一些!
鍊條.齒盤 設定為 無油封 428 或 420 傳動阻力, 不是更為縮減! 重量 再更進一步減輕~

電池 多花一丁點成本, 更新成 最新的輕量級電池~
磷酸鐵電池，重量只有320克，外表尺寸只有106.5mm（長）、71mm（寬）、27mm（厚度）

整流罩, 有多薄 做多薄!  風鏡採用 便宜的軟性透明塑膠片( 不會爆裂, 又安全 )

車體 全部"單色烤漆"只貼車名代號+廠徽 的小面積貼紙,( 不就 又省了, 大量彩繪貼紙的成本 )



講這麼多...不如買一台NSF-100回廠房拆解( 拷貝數據.參數 )
再不了解的話; 找幫你們跑 大陸C-SBK 那位掌兵符的 台灣精銳"趙領隊"他最了解 這種車輛~

目前 全球還沒有 同類型的商品出現! 不過 本田這台NSF-100卻賣的不錯(連O牌避震器, 都推出NSF-100專用的改裝後避震器)
賣不好,不好賣... O老師 會 推出專用品嗎??( 這家 避震器廠商 很現實的!!! )

你們 可以自己上網, 參考看看  
看有多少廠商幫 本田NSF-100推出 相關零組件改裝品...( 光是 後避震器, 就至少5~6家... )
三陽的NSF150 來分享這些現成 廣大的改裝資源, 還怕會比 勁戰125 的改裝資源少嗎??

所以我建議三陽, 可以同時推出 三種缸徑(缸套) ; 分別為 150. 125. 100 這三種!
以國際上  本田那種"高貴售價", 三陽一定可以提供 相對廉價許多的(代替品) 並且,提供 掛牌上街道的優勢!!!
( 但別"瞎搞", 弄出雙座NSF...會鬧笑話的>< )

試想! 與其 買一台 本田NSF-100超貴!!( 只能 跑賽道 )

為什麼不買 三陽的"NSF"-100.125.150!!!( 不僅能下場 與 本田NSF100比 正式比賽 )
還能換裝125汽缸, 符合歐洲16歲青少年 街道騎乘!
還能在 亞洲地區, 賣150標準排量!

( 千萬不要小看, 歐 美 日  那種 家庭週日杯 的 休閒生活型態!! )
開著 私家汽車, 後面載著 小摩托車, 到場地 去度過,週日下午的美好時光~



小型賽車場, 這麼多! 每個特性都不同; 不必再遷就 "龍潭 Tis"...
有MPV. SUV. 商旅車. 小貨車. 甚至是 轎車, NSF150直接抬進車內; 載運到各賽車場地玩!
沒有私家車的 車友, 就直接騎過去!  

12吋小跑車, 就是這麼有(彈性)
放在家裡, 客廳. 房間; 也不會顯得佔位子~
沒時間玩車的 顧家好男人, 短暫的空閒  也可以在家裡 改裝這不佔空間的小跑車;
摸摸 擦擦, 小改 把玩一下  或 在家附近 兜個圈子
家裡 小孩肯定會有興趣! 家人老婆 也較不會嘮叨...

這台車, 訴求是甚麼!?
不客氣的講! 就是 請你家的 "勁戰 雷霆125.150"從 賽車場&山路 退休!!( 回家做它 本來善長, 且該做的事 )

不要逼它 上戰場拼殺!    回家後, 還叫它 拿寶劍 戴盔甲, 煮飯.洗衣服...@@

戰場 就讓(兵蟻)去拼殺!!  (工蟻)就盡 它 搬運.餵食的天職吧!

勁戰.雷霆; 退下來  星期一 ~ 星期五( 工作. 上班 )
NSF-150; 出來  周休.例假日( 娛樂. 殺彎 )
平平同樣 都是12吋, 適應起來 應該很快速!!




如果 成本 可以盡量在( 道安部品 )壓縮!
能便宜, 盡量便宜!    能輕! 盡量 選擇 輕量的道安組件! ( 以通過 ARTC 審核為基準 )
因為 這些"道安的東西", 不是"主軸", 不必多花一毛錢的成本  增加( 擁有者 ) 的負擔!

我預估 這樣一台"廉價12吋基礎仿賽車"售價可以壓在7~8萬元台幣 的掛牌售價!!

PS: 如果使用 2 汽門缸頭, 售價 可能更低!( 但 別給我們 B3U 缸頭嘿...@@ )

想要推廣, 就要便宜!

想要( 好玩 ), 就要" 犧牲 "~

這不就是一台, 大家都負擔的起  之  無負擔"全新的歡樂嗎 !"

PS: 假設 讓你撞歪了一支 三陽NSF-150   31 or 33mm的前插芯, 需要花你 3300元 台幣嗎!!!?
      
      1000元 打死! 好不好...( 類推之!  其他 零組件, 更不會是"坑死人"的售價~ )

       在全球  油價. 橡膠. 金屬  瘋狂漲幅的現今...這是可以思考的方案!


PS 2: 不是 我不推17吋...而是 水冷式引擎 來推17吋機種, 會比 空冷機種 來的實際!!!
         所以 空冷引擎, 來推( 輕量級小跑車 ); 會是C/P值較高的選擇~

         還有!! 我並不是叫你 賣掉手邊的速克達...換NSF @@

而是, 你必須要先擁有一台速克達代步車; 再來買NSF !!( 體驗, 不同於速克達; 純正熱血moto-GP的 騎乘快感!!! )





[ 本文章最後由 mgtt 於 2012-4-7 20:03 編輯 ]

先把愛將前碟跟四汽門吧
酷龍T1 太拖重 野狼KTR 行程又太短
愛將卡在2V 雲豹兩百還是筷子機..
如果要更加性能話的話
其實150雙凸水冷 倒不如減輕重量作個小檔車會實際的多
車架維修保養改裝都能得到妥協
動力部分又能因車重而提高
在上去就直接250 水冷 雙凸 雙缸
看要如何搭配
畢竟一台也要十幾萬
已經從價格區分出市場 改裝難度高點也無所謂
可以明顯做出分隔...
接下來要細分也是可以 但先把動力搞好
綜觀台灣現在的新檔車
主要原因就在於動力低落...
不然就是很難騎
KTR有豐沛的高轉 輪上12P 基本175都有 15P
只是低轉扭力鳥的要死
高轉隨之而來就是高油耗
有高動力 卻有著過高車身 薄弱三角台 車架比野狼還差
不怎麼好的零件品質 那一開始就別做4V短行程車不就得了
酷龍出來更好笑 穩定度大幅提升 以為能騎快了
問題車身過重 沒辦法騎快
逼得一堆人一定要起步就拉轉 造成災情一堆
愛將 雖然是2V 但套個66或70缸 排氣量就有個200 223
沒4V沒馬力 扭力也是很夠用 跑山隨便都放掉酷龍 T1 改兩百
偏偏是前鼓 山葉又停產

[ 本文章最後由 m4a1 於 2012-3-20 21:37 編輯 ]

原文章由 arno162000 於 2012-3-20 18:53 發表

出過阿 FZ 系列
後來證明
台灣的車行
不會修
所以絕種了

主要還是當時是二行程車種當道
且150並不適合雙缸...
就算讓你雙缸水冷150也是一樣
4行程排氣量是個硬道理
FZR當時就是不只不會跑
動力連夠用都稱不上
又耗油 車又重 保養維修貴又麻煩
不會修這還不是主因
只是在當時 就算出到250還是水冷
依然打不過王牌追風NSR
價格太高是一點...雖然CP值比上150好多了
但當年FZR一台9萬多 NSR 才7萬多
再來動力也頂多跟當年的NSR平起平坐
那改裝難度呢
那時候再好的四行程車種也輸

[ 本文章最後由 m4a1 於 2012-3-20 21:52 編輯 ]

雲豹筷子也還好吧  不同性質的車... 市區騎扭力超好  山路雙載也很好                雲豹本來就是騎感覺的   真的要比快就不要騎豹吧...
要騎快應該選狼或KTR吧(復古風的話)

原文章由 j96913 於 2012-3-20 21:46 發表
雲豹筷子也還好吧  不同性質的車... 市區騎扭力超好  山路雙載也很好                雲豹本來就是騎感覺的   真的要比快就不要騎豹吧...
要騎快應該選狼或KTR吧(復古風的話)

那是對市場的妥協
不願開發新引擎
可以參考對岸的223
扭力難道一定要OHV200才夠用嗎
愛將的車重 150 2V不也很夠

原文章由 arno162000 於 2012-3-20 18:53 發表

出過阿 FZ 系列
後來證明
台灣的車行
不會修
所以絕種了

FZ系列不是因為不會修才絕種......
是因為賣太差才絕種!
當年最熱銷時，一個月FZR+FZ頂多才賣20~30台 ;  NSR一個月10台.
淡季一個月根本只賣1台不到...... 最後變成接單生產(FZR停產當年還有推出小改款還打平面廣告)
叫有心想出的廠商情何以堪...... 那是國產檔車性能配備達到最高檔的時候，也是最黑暗的年代......
只剩嬉皮車在撐，等Majesty 125一出來，嬉皮車也被殺得片甲不留了......因為休旅功能完全被取代還更方便。
常在這邊嘴砲亂咬的絕大多數都對國產檔車新車市場沒有任何貢獻
貼個安全帽頭像，買了幾台不知幾手的中古車就在這邊亂板...

真的對檔車有熱愛的，像我認識的車友，早就在學業上或工作上認真打拼
不管用租的用買的也好，沒幾年都紛紛靠自己的實力跟收入踏實的擁有重車了

台灣檔車市場若真的這麼大，不必靠那些嘴砲網友謾罵，台灣山葉跟台鈴早自動就把國外已有的車種引進生產了
連研發的成本都不必...
泰國跟印度為何是日本大廠的輕檔車生產重鎮?  泰國打檔車銷量120萬台以上  印度更是高達近200萬台
台灣呢?  一年連一萬台都不到...   
當年要不是野狼傳奇賣得好，也不會有後續的KTR，當然也不會有現在的酷龍，T1等
總之，有任何新的車種都是好事都值得鼓勵，市場熱絡起來之後才可能看見更多車種投入。

原文章由 DA.TOU 於 2012-3-20 10:22 發表

嗯!!
或許巨狼CBX 150再上市好了
1253055
1253056

差不多

就只要有這種水準就好了... 真的...

引擎排氣量大一點... 223...

我過我真的敢打包票

沒有日本支援的三羊連巨狼都做不出來

下一部絕對是又一力作... T2-R

鋁合金車架+前後碟+新引擎，你要哪來的廉價? 你以為車廠是慈善機構?
野狼那顆骨董引擎+鑽石車架(也就是你所謂的商用車架) 就要價7、8萬，鋁合金車架+前後碟+新引擎難道不用9萬以上?
檔車市場已經夠小了，而喜歡12吋仿賽檔車的又佔多少?
檔車市場為何會被速可達取代還不夠明顯嗎?
就是座墊下的車廂，你這台12吋檔車別說置物，單人座連人都甭載了!
你以為現在還是台灣錢淹腳目的時代，人人有閒錢買一台代步車和一台毫無實用性的娛樂檔車?

你這麼推廣12吋檔車，為何不投入資金跟車廠買引擎，做12吋仿賽檔車來賣? 車廠利益擺第一，如果12吋仿賽市場(台灣)這麼大，他們早就投入資金開拓12吋仿賽檔車市場了，還需要你每次拿一堆12吋仿賽照片來推廣?

還有大部分台灣人喜歡買大車，喜歡高人一等的感覺，停紅燈時12吋仿賽跟17、18吋檔車相比就是矮人一截，外觀氣勢也輸人。(你說動力操控贏17吋，那也是賽道上的事了)

另外麻煩你說清楚，是擴缸拉行程改高凸後的174cc經調校後才有15匹，跟150cc 4V 有15匹(經改裝、調校)是差很多的。

[ 本文章最後由 狄哥阿 於 2012-3-21 00:03 編輯 ]

原文章由 狄哥阿 於 2012-3-20 23:58 發表
鋁合金車架+前後碟+新引擎，你要哪來的廉價? 你以為車廠是慈善機構?
野狼那顆骨董引擎+鑽石車架(也就是你所謂的商用車架) 就要價7、8萬，鋁合金車架+前後碟+新引擎難道不用9萬以上?
檔車市場已經夠小了，而喜歡12吋仿賽檔車的又佔多少?
檔車市場為何會被速可達取代還不夠明顯嗎?
就是座墊下的車廂，你這台12吋檔車別說置物，單人座連人都甭載了!
你以為現在還是台灣錢淹腳目的時代，人人有閒錢買一台代步車和一台毫無實用性的娛樂檔車?

你這麼推廣12吋檔車，為何不投入資金跟車廠買引擎，做12吋仿賽檔車來賣? 車廠利益擺第一，如果12吋仿賽市場(台灣)這麼大，他們早就投入資金開拓12吋仿賽檔車市場了，還需要你每次拿一堆12吋仿賽照片來推廣?

還有大部分台灣人喜歡買大車，喜歡高人一等的感覺，停紅燈時12吋仿賽跟17、18吋檔車相比就是矮人一截，外觀氣勢也輸人。(你說動力操控贏17吋，那也是賽道上的事了)

另外麻煩你說清楚，是擴缸拉行程改高凸後的174cc經調校後才有15匹，跟150cc 4V 有15匹(經改裝、調校)是差很多的。

我文章裡, 哪來的 鋁合金車架???

哪來的 新引擎???

看仔細...好嗎?@@

小雲豹. MY-125 能"置"多少(物)??? 載個人...能"騎"嗎??

你累了嗎...190.gif (看文章 不要"胡圇吞棗")