[詢問]魔特 scooter power LE 5w40與Mobil 1 Rancing 4T差異?

原文章由 autowax 於 2011-5-19 22:01 發表
一竿子打翻一船人的說法......我並不認同.....
可以明確說明哪些品牌的Scooter跟汽車用油內容物是相同嗎？

問題就是沒有........也沒有人會花錢驗油
原廠連基礎油是GROUP幾都不太願意詳述了
也不會去說明scooter油跟汽車油是否相同

小弟認為檔車重機之類的汽缸一樣要機油來潤滑 只是多了離合器泡在裡面
大車機油都用JASO MA/MA2認證了....
我想塑膠車去用...應該差別就在汽缸間的磨損程度......多了那些沒必要的添加劑
一切只是猜想...........

塑膠車在國際上來講真的是小眾市場...眾大廠專為SCOOTER出的專用油少之又少
經濟規模因素或者是機油廠認為根本沒差都有可能......
用專用4T油跟汽車油.....隨大家高興,我也都是交叉使用....也沒啥怪手出現
可以參考每支油的DATA SHEET,挑隻喜歡自己用的慣的油才實際一點...
我也是認為 塑膠車 用汽車油即可.............不過現在我也跟風了搬一箱TOTAL RACING4T 10W-50....便宜好用就好099.gif
過幾天就來殺一罐 TOTAL QUARTZ RACING 10W-50 來試試看跟4T油有多大差別
不過我怕我感受不太出來...只有汽缸感受的到..

[ 本文章最後由 RSALTIS 於 2011-5-19 23:33 編輯 ]

怎麼開始偏了...

這叫延伸討論
4T油跟SCOOTER油及汽車油的差異性

汽機車機油的話題永遠也吵不完阿XD
話說建議樓主這兩隻油都不要用，選有車廠認證的汽車機油就可以了
可以的話盡量選用接近原廠推薦黏度番號的機油喔~

[ 本文章最後由 michaeland 於 2011-5-19 23:40 編輯 ]

原文章由 michaeland 於 2011-5-18 03:20 發表

但汽車請別用機車機油
汽車的工作環境和要求的潤滑性能比機車還要高
使用機車機油會有潤滑不足的疑慮

這我還是第一次聽到 可以解說一下為甚麼汽車需求比機車高嗎?

原文章由 ICEDEN 於 2011-5-19 23:45 發表

這我還是第一次聽到 可以解說一下為甚麼汽車需求比機車高嗎?

拍謝小弟學藝不精無法回答這個問題，這和流體力學有關，牽扯內容太過專業
小弟雖然在高中時物理是強項，但年代久遠早已忘光，況高中念到的流體只是皮毛~

潤滑油(Lubricant)是屬於非牛頓流體中的搖變增黏流體(Rheopectic fluid)
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1611042406683
http://en.wikipedia.org/wiki/Rheopecty
朱敬平，第十四章非牛頓流體
http://elixirr.sg1003.myweb.hine ... nnewtonianfluid.pdf

機油在汽機車中所受的剪切力，有哪位高手能夠general計算一下嗎?
http://www.slideshare.net/LeicesterColTechEngCentre/shear-force
http://en.wikipedia.org/wiki/Shearing_force

[ 本文章最後由 michaeland 於 2011-5-20 00:36 編輯 ]

雖然之前也有修普物 可是也沒專心上課就是XD

公式是每個人都會貼  不過最難的就是要跟應用湊起來

可惜這邊還是沒有出來一個結果 純粹還是個人"推測" OR "想法" 真是太可惜了

因為我本身也是使用汽車機油 真想知道結果

相信加分的那位應該已經了解箇中的道理了 不知道可否出來解說一下相關性?

兄臺所言極是
這個想法最初來自Motul未改版前的官網FAQs
其中提到汽車機油的潤滑及抗磨損性能要求比機車機油高，汽車請勿使用機車機油
但是這個FAQ在Motul統一改版之後就消失了

之後再去找資料
http://www.linkint.com.au/view/page/531.html
https://www.mobiloil.com/USA-Eng ... otorcycle_Oil_FAQs2
Motul和Mobil中對於機車機油和汽車機油中的解答不謀而合

12.  Can I use car engine oils in my motorbike?(節錄自Motul FAQs)
You should use engine oil that has been designed specifically for motorbikes.  Motorcycle oil is produced with different additive packages to car oil and these are targeted specifically at motorcycle engine and transmission operation.  Car oils are designed for fuel economy and this requires the addition of friction modifiers. Motorcycle design is not so concerned with fuel economy and so these friction modifiers are not included in motorcycle oil.  Instead, higher levels of antiwear and high temperature protection additives are required such as phosphorous (ZDDP) to improve engine and transmission performance.

So how is Mobil 1 for passenger cars different from Mobil 1 for motorcycles?(節錄自Mobil FAQs)
Additive packages balanced differently for motorcycle engine and transmission operation. For passenger vehicles, fuel economy and emission system protection are higher priorities. These require low phosphorus systems and the use of friction modifiers. Motorcycle oils do not require friction modifiers for fuel economy and for better clutch friction less/no friction modifier is optimum. Motorcycle oils allow the use of higher levels of antiwear additives such as ZDDP (phosphorous)

簡單來講，汽車機油的主要訴求是保護廢氣排放控制系統(和環保元件相關)與節能性，汽車機油中會加入friction modifiers，以達到這樣的要求
而機車機油則著重在抗磨損和抗高溫的添加劑，例如ZDDP，以及變速系統的保護與效能

不過其實這個地方有點問題的就是它們是如何去定義friction modifiers?
因為ZDDP是可以當作摩擦促進劑也可以當作極壓添加劑
而若friction modifier泛指金屬化合物或單指"鉬"的話，那汽車機油中的friction modifier也不見得比機車機油還要高

但是Motul之前對於汽車機油要求的說法已經消失不見了...
這個也是小弟很想搞懂得部分，但無奈小弟未有此專才替各位解答

[ 本文章最後由 michaeland 於 2011-5-20 02:43 編輯 ]

我想你誤會我的意思了

我不是在強調JASO MB有多好，或許它是個屁

API是花錢就可以買到的認證，這是眾所皆知，所以我比較認同美國新推出ILSAC的規範跟歐洲的ACEA101.gif

我想只要是上得了檯面的品牌機油物性表，應該隨手可得，汽車用機車用，你稍做比較或許可以分辨其中的差異。

我一向不認同台灣的自創品牌油品，沒有KNOW HOW，也無實驗室做研發，我也認識不少裝配廠，只要你訂出規格，你想要什麼級數都可以得到，我也曾經看過一間家庭式代工廠分裝機油，生產線有各式各樣的包裝，如15W40, 15W50, 20W50, 10W40, 10W60, 5W50, 無限級等汽機車機油，可是，都是同一個油槽出口190.gif  

如果你是對自創品牌的黑箱作業，我可以認同你的見解，可是對於專精在潤滑油研發的某些品牌，不是公平

原文章由 RSALTIS 於 2011-5-19 23:06 發表


問題就是沒有........也沒有人會花錢驗油
原廠連基礎油是GROUP幾都不太願意詳述了
也不會去說明scooter油跟汽車油是否相同

小弟認為檔車重機之類的汽缸一樣要機油來潤滑 只是多了離合器泡在裡面
大車機油都用JASO MA/MA2認證了....
我想塑膠車去用...應該差別就在汽缸間的磨損程度......多了那些沒必要的添加劑
一切只是猜想...........

塑膠車在國際上來講真的是小眾市場...眾大廠專為SCOOTER出的專用油少之又少
經濟規模因素或者是機油廠認為根本沒差都有可能......
用專用4T油跟汽車油.....隨大家高興,我也都是交叉使用....也沒啥怪手出現
可以參考每支油的DATA SHEET,挑隻喜歡自己用的慣的油才實際一點...
我也是認為 塑膠車 用汽車油即可.............不過現在我也跟風了搬一箱TOTAL RACING4T 10W-50....便宜好用就好099.gif
過幾天就來殺一罐 TOTAL QUARTZ RACING 10W-50 來試試看跟4T油有多大差別
不過我怕我感受不太出來...只有汽缸感受的到..

API的認證並沒有明確規範基礎油的，所以礦物、合成、全合成只要花錢都可以拿到，只有ILSAC跟ACEA會明確訂出基礎油的規格。