[詢問]機油當齒輪油騎乘的感覺差異?2、4行程又有何不同?

原文章由 007 於 2011-4-23 15:19 發表

並不是全泡到我整篇文都是半泡，飛濺。

開閉盤軸速大於曲軸轉速，才幾百轉? 那速度就足夠打起水花了 (這邊是油)

檔車齒如圖，不用我再PO了！ 根本就在曲軸旁邊

齒輪學這個是改裝齒輪工程師應該要學的。會有噪音，這分明工程師要負的責任。(我可以講大概是什麼問題歡迎PM)


機車的機油高度應該放在CASE油底殼來探討，並不是隨隨便便放在地上！或是拿個機油罐裝著就說:喔~好淺喔

對於飛濺式有任何疑問，我建議打開油尺，發動引擎催油門，一切明瞭。

潤滑油的附著並不是您們所講的這麼不堪！ 齒輪而已，各位.....。那個活塞缸璧呢? 還不是靠飛濺式

以SEA齒輪油75w90來講剛好在 SEA 10w50~10w40之間，如果連這樣的黏度都不行?
我想大大打了使用汽車潤滑油版友的臉

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看到加分的人還是一樣的渾沌，前面我所講的全部都是白講的。
要用85w140就用吧     (殊不知山葉原廠也是有濃稀可選，原廠的專業我想都輸給版上版友了，HONDA原廠也是被打臉)





我在PO一次照片

如果連這樣都不能靠飛濺式那麼在旁邊的曲軸還不掛點?

這邊還有http://forum.jorsindo.com/thread-23498-1-2.html
http://www.meicho.com.tw/FZ/950429/  這邊還有

如果單單靠你們講的機油幫浦潤滑，可以試試中間用閣板都擋起來

[ 本文章最後由 qwqaaa 於 2011-4-23 17:05 編輯 ]

原文章由 qwqaaa 於 2011-4-23 16:42 發表


並不是全泡到我整篇文都是半泡，飛濺。

開閉盤軸速大於曲軸轉速，才幾百轉? 那速度就足夠打起水花了 (這邊是油)

檔車齒如圖，不用我再PO了！ 根本就在曲軸旁邊

齒輪學這個是改裝齒輪工程師應該要學的。會有噪音，這分明工程師要負的責任。(我可以講大概是什麼問題歡迎PM)


機車的機油高度應該放在CASE油底殼來探討，並不是隨隨便便放在地上！或是拿個機油罐裝著就說:喔~好淺喔

對於飛濺式有任何疑問，我建議打開油尺，發動引擎催油門，一切明瞭。

潤滑油的附著並不是您們所講的這麼不堪！ 齒輪而已，各位.....。那個活塞缸璧呢? 還不是靠飛濺式

以SEA齒輪油75w90來講剛好在 SEA 10w50~10w40之間，如果連這樣的黏度都不行?
我想大大打了使用汽車潤滑油版友的臉

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看到加分的人還是一樣的渾沌，前面我所講的全部都是白講的。
要用85w140就用吧     (殊不知山葉原廠也是有濃稀可選，原廠的專業我想都輸給版上版友了，HONDA原廠也是被打臉)

基本上是連半泡也無(沒看錯的話)只有飛濺
開閉盤軸速大於曲軸轉速,這不一定喔
要看普利盤變到最大時,皮帶跑的痕跡的圓直徑,是否比開閉盤全開時,皮帶外圈陷入開閉盤的圓直徑,就是變速比

很多車極速時,皮帶痕跡直徑,還是前普利小於後普利跑的直徑

而且我說的是後輪軸齒,以齒比9來說,就是開閉盤軸轉9圈,後輪才1圈
設開閉盤轉速=曲軸(急速時),曲軸要跑9000轉,後輪才有破千轉,而且也不是油門灌下去引擎9000轉

開閉盤馬上8~9000轉,也要等普利盤把皮帶推至外圈才行,也就是跟時速有關

何況很多車開閉盤軸轉速是小於曲軸的

機油罐只是舉例(怕人看不懂),實際上就是那麼淺,你可實際測測看

打開油尺看飛濺完全不準,那是活塞下行時的氣壓把底下的機油壓上來
如果你有裝過無用的簡易式機油減壓管(裝透明管在機油注入孔的那種)

剛發動or只靠馬達打(還未發動起來)機油是噴最高的,當發動後隨著轉速拉高機油會越來越越低變不噴(限汽缸氣密優的車)
ps:起動開關按一下or腳發踩一下是噴最遠

因為吹漏氣是一吸一吐的,當活塞越快速來回時,曲軸箱內壓力是越低的(限汽缸氣密優的車)
而且就算要讓底下的機油濺起噴到曲軸是不太可能,因為曲軸底下都會有一曲形的橫隔case

我沒說飛濺不行,但是在速客達齒輪箱少量的油來說,轉動後油附著後,下面的油剩的可憐,要濺也困難
就算從齒輪濺飛,甩出黏在齒輪箱,然後再流至底下要多久(油越少流的越慢),要稍有足夠時間和量才能再次被齒輪掃到濺起

所以在量少的狀況下我認為會以附著量優先=黏度(原廠設計的感覺)

而且我也沒說低黏度不行,看你的狀況選用

還有我說的是,檔車原廠單靠曲軸甩油給齒輪是認為不夠的,不然為何原廠還要多花加工成本,做潤滑齒輪油道
就是多一個潤滑方式不是更好?

不然vjr為何要多做像汽車潤滑汽缸的機油噴嘴??也是為了增加壽命吧

[ 本文章最後由 007 於 2011-4-23 20:12 編輯 ]

唉，照你這樣說，每台車的設計都要模組化才能像你說的機油共用。
那麼假設大家的車子都用機油下去，那某天某個版友的機車後齒輪箱掛點，誰要負責。

你的好意大家都知道，但未必大家都有那顆心臟，也未必都會(尋)....。

應該是還好啦
目前好像沒看到有人用機油因此掛點的吧?

嗯...期待是不要發生來的好。

原文章由 er1775 於 2011-4-23 17:45 發表
唉，照你這樣說，每台車的設計都要模組化才能像你說的機油共用。
那麼假設大家的車子都用機油下去，那某天某個版友的機車後齒輪箱掛點，誰要負責。

你的好意大家都知道，但未必大家都有那顆心臟，也未必都會(尋)....。

放心用機油當齒輪油吧!!qwqaaa大大會幫你保固

本人已經用 20W50 的機油當作齒輪油騎了約 28000 KM
平日上班均速：60~80KM，單日里程 40 KM
假日就是郊區或跑山：直線 80km/h 起跳，單日里程 120KM 起跳
3000 KM 換一次油

前陣子嫌動力不足拖去改缸，齒輪箱順便拆了
部件都給他轉轉看，搖搖看，無任何異狀
至今也尚未發生任何異音
各位還需要再爭下去嗎？

只看到正反兩方一堆嘴砲跟理論派大師
嘴巴很厲害，實際去實驗的沒幾個　

嘴巴改車果然很快

回覆 41# qwqaaa 的文章

別生氣嗎，這次換來杯仙草茶消消火

經過一天，大家也有回答你的問題
在這裡發文提問討論不就是互相學習
放輕鬆點看文章吧

基本上跟你解釋過因為是機械設計的關係
所以才會建議要搭配什麼樣的油來潤滑使用
機械這種東西不怕潤滑過度，就怕潤滑不夠
也沒有人說齒輪箱不可以用機油代替齒輪油，只有不建議用機油代替齒輪油
當然論點每個人都會
每個人理解能接受的論點也不一樣

不然這樣好了
你都說拆引擎的事情了
那你弄一台野狼引擎，把變速齒輪的機油通道想辦法封住
就單靠你說的曲軸飛濺潤滑
使用很長的時間看會不會出問題
這樣，實驗出來的答案不是最真實明確?
總比這樣在這裡爭論來的有讓人說服的證據
OK?

回覆 47# zerohsieh 的文章

實際實驗嗎?
我的FIGHTER新車到現在
昨天剛好換18000KM的機油
順便換齒輪油，每次都是2000KM換一次齒輪油
使用金帝齒輪油120ML+金帝齒輪油油精40ML+30ML的牛油
這樣的配方新車300KM用到現在
沒有飛機聲，上路都是油門全開急衝急煞
每週跑北宜
過年跑台中，西濱拉尾速
運氣也都超好沒爆過油封
每次齒輪油的磁鐵螺絲上面幾乎看不到鐵削
這樣，算沾的上您所謂的實際經驗嗎?

[ 本文章最後由 某兔 於 2011-4-23 19:14 編輯 ]

光從理論及實際拆下檔車齒輪組或速克達齒輪組來看..未必能看出真相!
除非有解剖試驗那種齒輪組現場運作就能明瞭油是否飛濺式或油機油幫浦這種裝置來打上機組做潤滑!
但對樓上幾位大大的見解.均持十分欣賞的看待!
實務上.小弟用過許多機車原廠齒輪油.市售齒輪油.汽車手排油.甚至ATF油都用過!
現任光陽150的速克達機車..一樣會有飛機聲.洩下齒輪油.看到有細鐵粉的情形非常少.
通常是油色變暗.一樣蠻純淨的!少數一次有碰到水.才呈乳白色...
小弟想..飛機聲出現..主要在於光陽機車原廠軸承品質上可能不耐久有磨損到!  
但用了較好的齒輪油還是有差.發生飛機聲的頻率降低很多!
小弟一樣有用過機油或汽車ATF變速箱油在機車齒輪箱內.
或用過低黏度10W40機油當齒輪油.結果是飛機聲十分吵雜.但能放油門能有較長距離..
也大膽添加齒輪油內加油精或黏的黃油(包括狼叔神油).都不能逃過飛機聲的魔掌...
只是..以一個使用者的觀點來看.還是使用品質較優.油膜較好(不一定較厚)的齒輪油才放心!
目前都用汽車專用手排齒輪油--黏度75W90.也覺得蠻好的!
過陣子會使用紅線MT90這瓶來試看看..
對於原廠齒輪油..小弟只以堪用.但不夠用來比喻!或許不甚恰當.
但是這是小弟真實用過光陽.三陽.山葉這三種品牌的齒輪油的感想啦!
有空也會試試.較高黏度如20W50礦物油來當成齒輪油用看看..
試齒輪油.一樣如同試機油般..對小弟來說.也有很深的吸引力!

[ 本文章最後由 rabbit779 於 2011-4-23 19:44 編輯 ]

原文章由 er1775 於 2011-4-23 17:45 發表
唉，照你這樣說，每台車的設計都要模組化才能像你說的機油共用。
那麼假設大家的車子都用機油下去，那某天某個版友的機車後齒輪箱掛點，誰要負責。

你的好意大家都知道，但未必大家都有那顆心臟，也未必都會(尋)....。

到目前為止有人掛了嗎? 請你指出或提供照片，不然都是子虛烏有阿
我想不少人都有這顆心臟

結果你連試都沒試過.......?  
來啦~來台北市，我幫你加機油，齒輪掛了幫你換新齒輪！
為了確保您不會自己跑去別邊加水還是加什麼，建議每1000km來找我，我免費幫你用機油換齒輪油
我說到做到，pm就給您手機地址

原文章由 zerohsieh 於 2011-4-23 18:55 發表
只看到正反兩方一堆嘴砲跟理論派大師
嘴巴很厲害，實際去實驗的沒幾個　

嘴巴改車果然很快

不是實驗的沒幾個....是很多人都用了，包刮我！

要拆齒輪箱也可以，辦個賭博我就拆開，如果齒輪正常給我5000元，齒輪有受損我給跟我賭的人5000
以下開放報名，我車到現在都沒事還沒拆開過喔，敢賭我就開苞

原文章由 某兔 於 2011-4-23 18:56 發表
回覆 41# qwqaaa 的文章

別生氣嗎，這次換來杯仙草茶消消火

經過一天，大家也有回答你的問題
在這裡發文提問討論不就是互相學習
放輕鬆點看文章吧

ok~如果互相學習那我欣賞你
機械設計我也學過一點點

你po紅字很顯然根本就沒看清楚我的文章
麻煩再看清楚一點，原廠建議什麼！ 我照片都放了！

原文章由 rabbit779 於 2011-4-23 19:38 發表
目前都用汽車專用手排齒輪油--黏度75W90.也覺得蠻好的!

ATF是不同種類油，請小心使用！ 汽車有分手排齒輪油跟自排ATF原理不同

[ 本文章最後由 qwqaaa 於 2011-4-23 20:13 編輯 ]