{討論}機車也搞"機械增壓"??

"身邊週遭的朋友常跟我說，論壇的人都是嘴砲的居多...
真的動手不動口的又有幾個..."
講這麼多也不見個影片.馬力數據圖.0~100測試數據?
真那麼有才的話麻煩拿出數據資料好嗎?
不然丟出一句"論壇的人都是嘴砲的居多"
不知是否包含大哥在內呀?
別叫我去你店裡坐坐,小弟沒那個時間
網路很發達很公開還是說你的資料都是機密不可洩漏?
況且也不需要實際騎過才能感受
丟0~100加速數據上來明眼人一看就了解了對吧?
分享經驗是很好啦,但沒端出個牛肉就在自誇
唉呀大哥可真是傷了皇城裡的和氣呀
小弟一直對渦輪提升動力有興趣
希望大哥多給些資料供小弟參考

原文章由 farloveyou 於 2011-1-24 10:30 發表


我再強調一下不管汽車還是機車...都是內燃機!!
掌握原理就配合自己所需就一定可以合適~
你打輕增壓一樣還是很好騎~~
你說的渦輪車比較難掌控....我很不能認同!!
我跟你說，以大改NA的車來說他騎乘的流暢度怎麼玩都一定輸渦輪車
肯定會輸!!! 因為NA的車加速力的曲線是由高到低......
但是渦輪車的曲線是由低到高~~
NA的車容易wheelless但是之後的加速平平...
但是渦輪的車加速感是持續的~所以只要依照車體設計曾壓直到不讓車子wheelless
這樣騎起來就很讚了~我想你說的你騎過的渦輪車
突然的加速應該是油沒有調整好，如果油量調整好以速克達來說，不可能會有暴衝的感覺!!
我只是想把一般人對於渦輪車錯誤的觀念糾正過來而已~沒有別的意思!!
不只是你，我出去遇到很多改裝汽車渦輪的店家~也都有跟你一樣的想法...
但是只要你過來我們這邊一趟，相信你就會改觀了~
說再多也比不上實地體驗吧~~

我當然知道汽車還是機車...都是內燃機!!

你也說了,掌握原理就配合自己所需就一定可以合適~

花了那麼多錢,只能打輕增壓,那倒不如改na也許改完還有剩(個人覺得改渦輪就是要玩爆力拉扯才是精華)

渦輪有渦輪迷人之處,na有na迷人之處,配合自己所需選擇

NA的車加速力的曲線是由高到低......?

那是因為國內綿羊大改是單凸單缸居多

單凸的極限差不多就這樣了

但也不是由高到低這麼誇張,是最後會像緩坡般下降

真正的由高至低是ohv引擎

改雙凸曲線也是可以由低至高

像武車型重車曲線也都是這樣居多,也普遍都是雙凸設計

大改NA的車來說他騎乘的流暢度怎麼玩都一定輸渦輪車??

因那大都是一昧cc數撐大的單凸單缸車(單凸單缸車特性)

不是所有的na車都這樣

例如不像日本那種精緻化

na車要真正了流暢基本就要dohc,有可變正時or凸輪就更完美

再說就離題了,還是討論機械增壓吧!

[ 本文章最後由 007 於 2011-1-24 18:14 編輯 ]

打輕增壓是為了怕車子本身懸吊不好或是引擎內部零件沒有強化
的車子所做的保護...
如果自己本身有去注意車子的輪胎、避震器車體水平
以及引擎的用料的話當然可以朝著高增壓邁進!!
而且要增壓值要多少都可以自己設定...
這應該沒有太大的難題~
小弟本身沒有開店~只是自己有興趣玩...
改裝本來就是燒錢的定義...
我只是想強調渦輪車並沒有大家所想的那樣難搞
我之前所說的加速力就是加速度
單位時間速度的變化量也就是一般所說的G力
NA70幾的速克達在怎麼騎中尾速過後G力明顯變很小
有人騎NA70幾的車起跑壓住車子之後還會再一次wheelless嗎?
可是渦輪車他的G力在中尾速的表現依然強勁
有關嘴砲的問題...我也只是聽說~我只是來驗證看看是不是如此~
要我端牛肉我當然是可以放個影片給大家看看...
只是如果每個人都說那麼多的雙凸有多好多好
或是渦輪車起步有多爛多爛...會渦輪遲滯
那是不是也要請他們PO個自己實地測試的影片??
別人測的是他們有他們的設備車子儀器，
您測的難道就一定會跟他們一樣嗎??
若是不一樣，那為何還要堅信它們的結論呢?
做任何研究都是要抱持著壞疑的態度去完成每一個實驗...
理論不是絕對的!! 也要搭配你實車實地的狀況去實驗
如果今天您遇到了問題，你能用理論解釋那還好...
如果不能解釋，甚至是跟理論相反那怎麼辦??
這種東西已經遇過太多了...
我在這邊跟妳們說那麼多也沒有用~
其實只是看能不能遇到一個也是自己機車上渦輪的知心
來互相交流一下...

[quote]原文章由 farloveyou 於 2011-1-24 19:49 發表

雙凸本來就是高轉高馬力必備

尤其是na車是必備

你有機會的話可試騎黃紅牌約同cc數車同型式,單凸雙凸就有差

不要只限制於小綿羊大改車

差在你說的高轉加速的g力

大廠不做也是有原因

有些大部分的廠商都是以營利為目的
當然取賺最多為優先

包刮銷量很重要@@
也不是所有人都喜歡增壓引擎~
NA也有NA的好

NA就賺夠兇了~不用特地花那研發成本去做增壓引擎啦~
而且還要各個經銷~機車行會修理~
不然做了車子.....如果要維修保養...
一般機車行不會..不就砸了自己腳= =

一般消費者...不一定能接受較複雜的引擎
...能發能騎能代步就好...


以小cc數 速克達來講
如果要銷量大...還是會鎖定一般大眾需求去研發的

老師! 我有問題!(舉手)

請問一下,什麼是wheelless?

原文章由 bandit400v 於 2011-1-25 17:47 發表
老師! 我有問題!(舉手)

請問一下,什麼是wheelless?

我想他應該指wheelie=孤輪的意思

他應該打錯!!

其實像重車也可時速2~300孤輪

並非像他所說的大改na綿羊都只孤起步,後段加速g力差

就代表所有的na都這樣

而且那些重車也大都是dohc,非他所說的dohc用在機車上沒啥用

[ 本文章最後由 007 於 2011-1-25 18:53 編輯 ]

老版跟我報2~5萬....

我想我沒機會改了 166.gif

真的越看越傻眼ˊ ˋ
你說的兩百至三百公里的重車會孤輪....
請問他是速克達嗎???
傳動配置本來就不一樣....
基本概念都沒有釐清....
今天我沒有是試過檔車上渦輪，不然我直覺也認為
時速一百以上也是很有可能孤輪的!!
重車用DOHC的原因你有去探討過嗎??
請問一下重車幾缸??
單缸嗎???  凸輪軸會扭力程度呢??
再強調一次，電腦沒有搭載vtec
你在單缸速克達車上用雙凸都是沒有意義的
東拼西湊的東西不能得到完整的結論!!
要比較要用同一種類型的車下去比較
你用不同重量不同CC數的不同車體設計的車子下去比較
根本就是雞同鴨講.....
就算是同一台車子
光一個"庫拉"的設計就很重要了，管線的配置大小都是重點
渦輪的安裝，油管的配置都是重點
點火角度呢?? 點火強度呢?? 噴油曲線??噴油壓力??
我自己本身有做取代的ECU.....
光是起步的點火角度，小小的差異就可以讓起步有兩種完全不同風格!!
其實在網路上有非常非常多的錯誤觀念!!
大家反而深信不疑...我自己也是看了很多很多論文文章
還有網路各方說法，但是到最後我都會一一去實驗驗證
例如在站上的頂客250的coil 說得非常的神奇.....
我在電腦前笑到一個不行....
一個coil 他所負責的是電壓轉換...但是功率是不變的
其實是功率會減少一些，看品質而定銅線材質鐵心材質都會影響
唯一能讓點火強度有明顯改變就只有設計他的電路第二種方式就是
加強電壓，我腦袋裡有很多寶物，但是我不可能在網路上隨便教人
除非現實中你我有相互接觸，我會很樂意與你分享
不然我覺得你連這些有說到的大改車有沒有騎過都不知道
你到底知不知道那種感覺??我怎麼跟你討論??

[ 本文章最後由 farloveyou 於 2011-1-25 20:29 編輯 ]

我當然知道傳動的形式分別,別當我是白癡
我也不是剛玩接觸車而已.......

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

要比較的話應該要用同一具引擎，來比較機械增加跟渦輪增壓
此外DOHC那種東西就別說了...
雙凸輪軸用在機車上是一件很沒有意義的事情....
如果今天是用vtec我倒覺得還比較有看頭...

以上這是你自己說的:

此外DOHC那種東西就別說了...
雙凸輪軸用在機車上是一件很沒有意義的事情

那是你自己覺得沒意義

我就覺得有意義,光是運轉時,少了搖臂的磨擦

讓凸輪直接壓汽門,減少磨擦損失動力就是個優點

尤其在na裡也是重要的因素之一

尤其是高轉更是有差

看你這種偏激的反應,我也不太想與你討論下去,浪費我的時間

感覺別人提出的討論都叫自以為是,

那你的渦輪論點我也覺得看看就好

對我來說,還有許多人來說就是沒意義

[ 本文章最後由 007 於 2011-1-25 20:51 編輯 ]