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{討論}機車也搞"機械增壓"??

71#
007 2011-1-23 11:02 只看這個作者
渦輪用在機車的實用性,本來就比用在汽車的實用性差

畢竟以汽車的排氣氣量來推渦輪是可比機車推的渦輪大號很多

機械增壓不是無法承受太過高的轉速,那是因為純靠皮帶盤大(曲軸),小(增壓器)
來增加增壓器轉速的較舊式的魯式,螺旋式之類的,皮帶無法撐好幾萬轉

它會吃曲軸動力,但機械增壓多出的動力還是比被吃掉的還多許多

只是不像渦輪不吃動力那樣優勢

但優點當然是增加大動力又反應靈敏

只是機械增壓轉速都跟著曲軸,引擎最高轉多少轉,
以皮帶輪(曲軸端大,增壓器端小)大轉小讓轉速放大增加

所以無法像渦輪靠廢氣推可約至少上好幾萬轉(有些可上9~10萬轉)

不過新式機械增壓離心式,葉片式增壓,靠增壓器內的齒輪比,引擎高轉時,
機械增壓轉速有些可上5~6萬轉,不像舊式純皮帶輪,,新式則是先用皮帶,
皮帶輪傳遞轉速,再用增壓器裡,大齒輪帶小齒輪,達到高轉上5~6萬轉

增壓這種東西轉速越高,就能塞入引擎更多的空氣,性能會越高

所以渦輪增壓只要讓它轉起來(不需像機械增壓要讓引擎高轉才有高增壓),瞬間爆增的動力,會比機械增壓多

但缺點就是未轉起來時=肉腳

機車少做增壓引擎,是因為輸出會在某些轉速突然湧現,無法對安全與操控完全妥協

畢竟2輪的抓地力還是輸4輪,4輪都不一定抓的住,2輪更不用說

除非只為了直線

[ 本文章最後由 007 於 2011-1-25 10:19 編輯 ]
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Nardus + 5 感謝~解說有夠給它詳細

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72#
林桑 2011-1-23 13:31 只看這個作者
原文章由 farloveyou 於 2011-1-23 10:39 發表 {討論}機車也搞"機械增壓"??6399


您已經有了基本概念了~
轉速越高,所有的機件摩擦是最大的敵人!!
機車跟汽車的差別是
機車轉速很高但是扭力很低....
以機械增壓的角度下去看,跟汽車比較起來
機車比較不合適....



那標致那台125有2x匹馬力

這案例又該怎說????

但我仍然贊同.......

這樣搞.....最好先弄個水冷引擎......例如:KOSO DOHC那套......
不然應該壽命"算趟的"

回覆 28# PingHight 的文章

從影片看來確實很快

但是他的聲浪好奇怪{討論}機車也搞"機械增壓"??9121
身邊周遭的朋友常跟我說,論壇的人都是嘴砲的居多...
真的動手不動口的又有幾個...
很多都是斷章取義的解釋某樣東西
渦輪沒有所謂用在汽車或是機車上那個比較實用的論調....
因為這都是內燃機!!
時常有人問我機車裝gas turbine 起步難道不會 lag嗎??
通常我直接載他騎一趟,他就明白了....
另外"缺點就是未轉起來時=肉腳"
這點我也很不能認同...因為這跟引擎的設定有關係
跟車體結構設計有關係......
解釋太多我沒好處聽的人也沒用處!!
而且渦輪是持續轉動的~
他的缺點我也可以讓它變成極大的優點!!!
看你有沒有用頭腦去思考,並不是去看了別人的東西就認為是自己的東西了,看太多電影"心靈捕手"酒吧理那個自以為是的男子的那種人了....

另外回#72
要比較的話應該要用同一具引擎,來比較機械增加跟渦輪增壓
此外DOHC那種東西就別說了...
雙凸輪軸用在機車上是一件很沒有意義的事情....
如果今天是用vtec我倒覺得還比較有看頭...
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h7878220 + 1 所以重機都該填海嗎!?

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75#
007 2011-1-23 23:34 只看這個作者
如果渦輪沒有所謂用在汽車或是機車上那個比較實用的論調....

那大廠為何不普遍來做??

世界頂級比賽例如motogp,sbk為何不做??

另外"缺點就是未轉起來時=肉腳"(未轉起來這裡意指,未達到應有的工作轉速之類的,非指靜止>轉動)
不然為何有人要設計雙渦輪??

還有說別人自以為是的通常自己都不怎樣

[ 本文章最後由 007 於 2011-1-23 23:47 編輯 ]

回覆 74# farloveyou 的文章

可變式氣門真的有用
騎/開過就懂
XDD

反正這邊某些人
呵呵
真正有相關經驗的有幾個?
與其在那邊說為什麼別人不做 大廠不做....
為什麼不手動試試看???
坦白說,你沒騎過所以你不知道改上渦輪的速克達到底可以跑多快!!
起跑遜色??  你知道機車跟汽車的重量差別有多大嗎??
如果只是因為原理顯示說起步會比較遜色就去認為起跑很爛
連去實驗都不去實驗那就真的只是紙上談兵了...
改上渦輪的速克達,跑一趟山路你就知道樂趣在哪裡了!!
入彎前收油門還有洩壓閥的聲音、出彎前你可以提早催油門
出彎後享受加速....而且在山上不會有氣壓不足的問題
這才是樂趣啊!! 跟你說...轉速五千轉之前進氣壓力早已正壓了!!
你回家轉轉你的油門,你覺得從怠速到五千轉需要多久時間??
只有一瞬間~
在公路上更不用說了,只要你騎個時速六七十,進氣壓力早已stand by了
隨便一轉就是正壓,在國外賽道型的比賽本來就不適合使用渦輪
難不成你要它們連機車都用偏時點火嗎...我自己也實驗過偏時點火
但只是容易傷引擎的東西!! 這種東西你要他拿來比賽怎麼可能
雖然在直線上比0~50M上渦輪車是蠻吃虧的但是之後的狂暴才是變態...
我們有試過NA 70缸1200條的勁戰跟增壓值1.5bar的63.5缸原廠區軸的BWS下去測試...勁戰只有開始後的1.5秒內比較吃香,中速完全被巴假的...尾速勁戰只能勉強咬著...(其實是慢慢的被拉開)
機車不是不能改,要看你有沒有那個技術....
為什麼大廠不做是我也是很好奇{討論}機車也搞"機械增壓"??3303
很早之前日系重車也是有原廠就掛渦輪的,只是評價不太好
所以就不生產了

依現在的技術,應該.有可能把當時的不好評價(不好操控.不線性)克服掉
只是為何大廠還是沒有動作呢{討論}機車也搞"機械增壓"??6295
79#
007 2011-1-24 08:54 只看這個作者
原文章由 farloveyou 於 2011-1-24 00:59 發表 {討論}機車也搞"機械增壓"??7133
與其在那邊說為什麼別人不做 大廠不做....
為什麼不手動試試看???
坦白說,你沒騎過所以你不知道改上渦輪的速克達到底可以跑多快!!
起跑遜色??  你知道機車跟汽車的重量差別有多大嗎??
如果只是因為原理顯示說起步會比較遜色就去認為起跑很爛
連去實驗都不去實驗那就真的只是紙上談兵了...
改上渦輪的速克達,跑一趟山路你就知道樂趣在哪裡了!!
入彎前收油門還有洩壓閥的聲音、出彎前你可以提早催油門
出彎後享受加速....而且在山上不會有氣壓不足的問題
這才是樂趣啊!! 跟你說...轉速五千轉之前進氣壓力早已正壓了!!
你回家轉轉你的油門,你覺得從怠速到五千轉需要多久時間??
只有一瞬間~
在公路上更不用說了,只要你騎個時速六七十,進氣壓力早已stand by了
隨便一轉就是正壓,在國外賽道型的比賽本來就不適合使用渦輪
難不成你要它們連機車都用偏時點火嗎...我自己也實驗過偏時點火
但只是容易傷引擎的東西!! 這種東西你要他拿來比賽怎麼可能
雖然在直線上比0~50M上渦輪車是蠻吃虧的但是之後的狂暴才是變態...
我們有試過NA 70缸1200條的勁戰跟增壓值1.5bar的63.5缸原廠區軸的BWS下去測試...勁戰只有開始後的1.5秒內比較吃香,中速完全被巴假的...尾速勁戰只能勉強咬著...(其實是慢慢的被拉開)
機車不是不能改,要看你有沒有那個技術....


我是沒做過啦,因為沒那麼多時間與精力,財力

你怎麼知道我沒騎過??

我重頭到尾文章那裡有說起步會比較遜色?認為起跑很爛?
阿都給你說就好啦!


你自己都說,在國外賽道型的比賽本來就不適合使用渦輪

為甚麼?不要跟我說耐用問題,例如本田在汽車上也有渦輪技術,不可能機車不會

就是我之前文章說的操控與安全上(輪胎油耗也有關)的問題

那些公升級上下na的狀況就已非常猛爆,難以控制,上渦輪那還得了,機車只靠2個細小的輪胎=抓不住

在彎道油門難以控制(灌少還沒正壓灌多突然猛爆),時間做出來不漂亮,在比賽都是千分之秒在輸贏

再加上改渦輪,車上要多背多少零件??

光是輪胎就已抓不住了,還要背那麼多零件,增加輪胎與避震負擔!!大大影響操控

不是改出來猛爆就會贏,操控,穩定才是重點

所以我之前文就說了,要玩直線,玩馬力才上渦輪

或者自己爽,不要影響他人狀況下,要如何改是自己的自由

所以我才說機車上渦輪的實用性不適合(自己爽就好跟適不適合無關),跟汽車不一樣

但不是說不能上!!

[ 本文章最後由 007 於 2011-1-24 09:09 編輯 ]
原文章由 007 於 2011-1-24 08:54 發表 {討論}機車也搞"機械增壓"??7627


我是沒做過啦,因為沒那麼多時間與精力,財力

你怎麼知道我沒騎過??

我重頭到尾文章那裡有說起步會比較遜色?認為起跑很爛?
阿都給你說就好啦!


你自己都說,在國外賽道型的比賽本來就不適合使用渦輪

為甚麼?不要跟我說耐用問題,例如本田在汽車上也有渦輪技術,不可能機車不會

就是我之前文章說的操控與安全上(輪胎油耗也有關)的問題

那些公升級上下na的狀況就已非常猛爆,難以控制,上渦輪那還得了,機車只靠2個細小的輪胎=抓不住

在彎道油門難以控制(灌少還沒正壓灌多突然猛爆),時間做出來不漂亮,在比賽都是千分之秒在輸贏

再加上改渦輪,車上要多背多少零件??

光是輪胎就已抓不住了,還要背那麼多零件,增加輪胎與避震負擔!!大大影響操控

不是改出來猛爆就會贏,操控,穩定才是重點

所以我之前文就說了,要玩直線,玩馬力才上渦輪

或者自己爽,不要影響他人狀況下,要如何改是自己的自由

所以我才說機車上渦輪的實用性不適合(自己爽就好跟適不適合無關),跟汽車不一樣

但不是說不能上!!


我再強調一下不管汽車還是機車...都是內燃機!!
掌握原理就配合自己所需就一定可以合適~
你打輕增壓一樣還是很好騎~~
你說的渦輪車比較難掌控....我很不能認同!!
我跟你說,以大改NA的車來說他騎乘的流暢度怎麼玩都一定輸渦輪車
肯定會輸!!! 因為NA的車加速力的曲線是由高到低......
但是渦輪車的曲線是由低到高~~
NA的車容易wheelless但是之後的加速平平...
但是渦輪的車加速感是持續的~所以只要依照車體設計曾壓直到不讓車子wheelless
這樣騎起來就很讚了~我想你說的你騎過的渦輪車
突然的加速應該是油沒有調整好,如果油量調整好以速克達來說,不可能會有暴衝的感覺!!
我只是想把一般人對於渦輪車錯誤的觀念糾正過來而已~沒有別的意思!!
不只是你,我出去遇到很多改裝汽車渦輪的店家~也都有跟你一樣的想法...
但是只要你過來我們這邊一趟,相信你就會改觀了~
說再多也比不上實地體驗吧~~