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給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)

181#
mgtt 2011-4-9 19:58 只看這個作者
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友站連結: [轉載]HONDA HRC 新的離合器揭密!
http://motocity.com.tw/gp1/viewtopic.php?t=136816

看來檔車的加速性能, 將來 只會更快; 越發無頓挫感(加速動態, 更加穩定)!! (簡直就是"速克達"...給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)6989 )

秉除  繁複.昂貴的雙離合器系統; 這項新式離合器結構, 可以更加相對廉價  有效率的達成"雙離合器的功能"(重量還更輕)! 縮短換檔所消耗的時間!

當然  要運用到市場上...一定還很久~ ><

PS: 難怪看今年 moto-GP 衛視體育台 轉撥; 一線廠約的RC-212V加速,都比其他戰馬來的快...107.gif

[ 本文章最後由 mgtt 於 2011-4-9 21:46 編輯 ]
(MOTO-3) 250cc單缸市售跑車SUPER MONO已是勢之所趨

跑車.仿賽車 有你想像不到的 深度 與 樂趣!!!
原文章由 mgtt 於 2011-4-9 19:58 發表 給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)3864
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友站連結: [轉載]HONDA HRC 新的離合器揭密!
http://motocity.com.tw/gp1/viewtopic.php?t=136816

看來檔車的加速性能, 將來 只會更快; 越發無頓挫感(加速動態, 更加穩定)!! (簡直就是"速克達"...給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)6268 )

秉除  繁複.昂貴的雙離合器系統; 這項新式離合器結構, 可以更加相對廉價  有效率的達成"雙離合器的功能"(重量還更輕)! 縮短換檔所消耗的時間!

當然  要運用到市場上...一定還很久~ ><

PS: 難怪看今年 moto-GP 衛視體育台 轉撥; 一線廠約的RC-212V加速,都比其他戰馬來的快...107.gif

我覺得這應該不算是雙離合器的系統吧?
只是覺得,歡迎深入討論

我其實沒有機械的相關知識,一切都是憑空臆測

傳統離合器有Shift Fork,就是所謂的撥叉(辜狗字典說的)
然後換檔的時候,主軸副軸會分開再銜接上,這就是造成換檔的頓挫的原因

而本年度HRC所使用的離合器系統Multistage Transmission
我在字典查不到他的意思,但是字首MULT應該有"多功能、多效能"的意思
STAGR應該算是階級、段數,我自己認為算是"檔位
TRAN什麼的,就是傳動裝置,變速器
所以合起來就變成了 多段變速系統

忽然想想,有點類似腳踏車的變速系統,因為沒有切開的動作
我只能理解(猜測)到這邊,其他的就麻煩高手補完
因為我實在想不出,那張圖代表的是哪個部位的東西...

[ 本文章最後由 dada760704 於 2011-4-9 23:37 編輯 ]
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mgtt + 4 這比雙離合器構造簡單.體積小~ ...

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目前速克達橫行的台灣
不大可能會有廠商花精神去研發足以符合大大們口味的優質檔車吧...


即使研發了...價格也只會向進口車看齊給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)1447
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mgtt + 3 拭目以待喽~

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這是國外機車網站的新聞
原文網址: http://www.sportrider.com/news/146_1104_honda_secret_motogp_rc212v_transmission_revealed/index.html


Honda MotoGP RC212V 變速箱的秘密:
  專利資料顯示 “多段式變速箱” 在從齒內部使用凸輪軸/撥爪機構進行變速而不會有動力斷差.

從季前的的賽到測試會發現本田RC212V廠車的聲音很不同, 尤其明顯的是幾乎聽不到傳統升降檔時回油產生的動力斷差的聲音. 所以有人懷疑本田使用了VFR1200F上採用的雙離合器, 但是在MotoGP是禁止雙離合器使用的.

FIM官方人員跟HONDA HRC廠隊的人開會後確定他們的變速 機制是合乎規範的!而真正這套獨特的離合器系統的秘密,是只有一個HONDA HRC技師知道,其他的HRC人員也並不清楚,除了那位技師以外~沒有人可以拆卸HONDA RC212V廠車的離合器或甚至變更齒輪比

給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)88
上述這張圖是傳統離合器的零件圖:


在變換檔位時,有一個稱為撥叉和變速鼓的裝置讓不同齒比的齒輪組在主/副軸中移動而齒輪組在移動時必須先將結合的齒輪脫開並橫移跟另外的齒輪結合, 這裡會有一個動力斷差的瞬間
也就是傳統變速箱換檔頓挫的主因.

給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)5897

給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)9673

給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)3801

另外這種變速箱設計沒有的粗大的變速鼓和必須要橫移的主/副軸的機構, 變速箱可以設計的更加緊緻, 變速箱體積可以變的更小.

給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)2528

上圖顯示出多個凸輪軸型式的連桿在從齒內部滑動來驅動內部的撥爪進行齒輪囓合, 本田的多斷是變速箱裡沒有撥叉也沒有需要橫向滑動的齒輪組. 當進行變速時多個凸輪軸型式的連桿會驅動在齒輪內的撥爪讓齒輪跟齒輪咬合. 這種設計當下一個檔位齒輪結合後, 原來檔位的齒輪會自然脫開. 這意味著動力會持續傳遞而沒有傳統的動力斷差. 甚至離合器都不需要操作

另外專利敘述中提到, 這種變速箱不能再催油門加速時降檔, 也不能在收油們減速時升檔.

Pedrosa對此變速機構的評論是"它讓車子的操控變得更滑順;在彎道中檔位的變換更順,車體不會那麼震動,車體穩定性提高~對我的操控是件好事"

STONER也認同新的變速機制對它的表現有正面影響
不過它不認為這個新的變速機制就是造成目前HONDA廠隊
比其他廠隊更有優勢的主因 "這對我來說~就是換檔更順暢~但車子並沒有因此變得更快,當你的輪胎在抓地的極限邊緣時~這套系統對於車子的穩定性有不錯的提升~這讓我的感覺很好"
Stoner跟Pedrosa也同意這個系統在降檔時會比較麻煩,降檔時感覺到有點難度,但昇檔時卻滑順並且容易許多.

給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)1630
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mgtt + 5 感謝高手, 為我們解析分享!! 拍拍手^^ ...

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翻譯很多地方都有
但是自己能不能吸收了解就很重要了

我是因為自己不懂,才說出我能理解的地方
希望能一起討論

說實在,我不懂他的運作方式
原本的離合器是拉開再接上
這組....我不懂
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望海 + 5 哈哈..難怪是本田做出來,研究一下VTEC的作動 ...

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如果你有仔細去找, 可以找到一份有將近50頁的"變速齒輪(跟離合器無關) " 機構專利說明..... 裡面對於機構的圖面和原理有更加詳盡的敘述.

補上兩張主軸齒輪內部關鍵撥爪的的機構圖... 剩下的自己去找吧....
給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)4148

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[ 本文章最後由 jfl0128 於 2011-4-10 02:30 編輯 ]
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mgtt + 5 尼還 真有心~ 讚!

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原文章由 jfl0128 於 2011-4-10 00:35 發表 給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)980
這是國外機車網站的新聞
原文網址: http://www.sportrider.com/news/1 ... revealed/index.html


Honda MotoGP RC212V 變速箱的秘密:
  專利資料顯示 “多段式變速箱” 在從齒內部使用凸輪軸/撥爪機構進行變速而不會有動力斷差.
......另外專利敘述中提到, 這種變速箱不能再催油門加速時降檔, 也不能在收油們減速時升檔......


沒錯,難怪是本田發明的,各位看官應該不會沒聽說過本田的專利"VTEC"可變汽門正時吧
這項技術看來用的作動原理是一樣的
只不過VTEC只需要一組固定的凸輪跟一組可以油壓推動的凸輪,而這個變速箱技術卻需要兩組不同方向油壓推動的凸輪
所以才會有這個很特別的專利敘述
因為油壓....收油門時的油壓跟催油門時的油壓並不相同的
而兩組凸輪各自有其作動時的指定油壓
但,如果把另外一種必須要使用電子控制的VVT技術的關鍵原理(VVT的控制技術重點在於電子控制油壓分配來管理可變角度CAMPULLY)也給引用進來的話
以後檔車的CVT化或者是速克達CVT進化成自選檔位控制模式也不是不可能的事情
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mgtt + 5 感謝說明!!

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望海的望海
188#
mgtt 2011-5-4 00:12 只看這個作者
D.  連身頂級皮衣 與 一般陽春版皮衣 差異在哪裡??(兩截式皮衣 安全係數差異又在哪裡?)

( 皮衣的差異 )
我們先談 兩截式皮衣連身皮衣 的特性差異
一般連身皮衣最為普遍, 從賽道至一般道路 都適用; 皮件基礎剪裁 從上到下,幾乎是"一體成形"
而兩截式皮衣 為求( 方便.便利 )從腰際間週圍設置拉鍊; 分成 上.下兩件 皮衣&皮褲 可拆離的組合方式~

給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)5161

會說兩截式皮衣 方便.便利; 是因為如果你騎車出遊 到一個休息定點時( 如果天氣炎熱 )
你就可以拉開腰際間的拉鍊, 把整件"皮上衣"拆離; 除了會較為涼爽外,
在休息定點 或坐 或躺 也會比較舒適 ( 不會因為皮衣的護具附件,而造成 坐or躺之姿勢 而"卡卡"不舒適~ )
連身皮衣 為涼爽...卻無法完全脫除皮上衣, 只能"吊掛"在腰際間...(累贅)         但習慣 也就還好><

給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)4116

假如你有留意各大道路機車賽事的話, 就會發現 賽事選手 清一色身著( 連身皮衣 )而沒有人穿著( 兩截式皮衣 )
為什麼(這當然還有牽扯到"認證"問題)?? 那是因為 連身皮衣 少了腰際間拉鍊機構的剪裁, 對於皮衣拉扯的"耐受性"較高!
( 安全係數較高 )
而 兩截式皮衣 因為中間有了拉鍊機構的"裁縫"; 形成了整件皮衣相對的"拉扯應力"弱點 !
當兩截式皮衣 碰上強大的意外衝擊拉扯力道, 拉鍊機構的縫線區域 就相對沒有連身皮衣 來的堅固與彈性

其實 兩截式皮衣( 如果不分開; "合"穿的話~ )整體"穿戴"的(便利性), 較之連身皮衣 並沒有太大的差異!!
一般我們穿著連身皮衣, 都是整件托起 先套穿下半身,"再較為費勁的 套穿上半身..."

可是兩截式皮衣( 如果分開,"合"穿的話~ )上半身套穿動作 的確會輕鬆許多...(沒有下半身皮褲的"牽絆")
但~ 要把腰際間的拉鍊; 將上.下皮件拖合時...就會需要"技巧" ><
所以 有好. 有壞, 端視車友自己如何 衡量.選購 !

另外! 有些車友可能是因為天候炎熱的關係, 拉鍊都拉一半 甚至還有完全不拉, 解開的...( 尤其像兩截式皮衣褲 拉鍊上下完全不拉合, 就飆上路殺彎的 @@ )
要知道! 拉鍊不拉合,當發生意外時; 大開門戶的拉鍊兩端盡頭, 就是拉扯應力的集中點...有扯裂皮件的風險存在!!!
兩截式皮衣褲  拉鍊上.下完全不拉合...要是發生"高速犛田意外"可是有腰際裸露的危險...或露屁股的磨擦傷害危機 ><

( 皮衣的防護係數 )
總的來說: 舉凡 手肘. 肩膀. 膝蓋. 脛骨; 以上這些基礎重點保護,皮衣的內裡 都會縫搭緩衝護具 (材質有硬式.軟式 各種材料做搭配)
有些是做成 縫死在皮衣內裡; 有些是做成 "口袋黏合式"; 而皮衣表面是做成"重點硬式護具"(如 鈦合金.塑鋼 等等...),固定在皮件的"高衝擊點"上 !
而某些不太適合使用硬式護具, 但又屬於易受衝擊 與 磨損的大面積部位; 通常這類區域 都會採用加厚皮料提升防護 !
(比如 尾椎.屁股.大腿外側 等等...)

給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)6421

( 再來要如何選購呢?? )
其實 原則上 就像安全帽一樣; 必須合身服貼( 還有 彎腰 & 蹲下去的時候,不能太誇張般的 死硬.勉強.緊迫; 雖然皮衣穿久 會變軟一些... )
PS: ( 所有檢視動作,拉鍊必須完全拉合 才會準確! )

像 手肘關節內側部位 & 膝蓋關節內側部位 & 腋下部位 & 鼠蹊三角部位; 這些肢體活動角度範圍較大 & 易悶熱流汗的特殊區塊, 由於不是第一風險衝擊區域,有些高運動機能訴求的皮衣 就會採用 透氣伸縮彈性大的尼龍布料裁縫 ! 以達到皮衣最佳的活動彈性 與 重點散熱機能 !!

給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)7721

舉例: 如腰背部位 就算是"第一風險衝擊區域",所以為達成彎腰動作的柔軟度;這個部位就不能以 不耐磨的尼龍布料做裁縫 !
而改以( 彈性皺折波浪狀加工皮件 ),來達成彎腰動作的靈活.彈性訴求~
有些皮衣 完全沒有 or 某些部位沒有 以上這種彈性.伸縮的裁縫...動作的死硬.不靈活 程度...可想而知 @@

再來就是要注意, 穿著完畢後;(手肘.肩膀.膝蓋.脛骨) 這四種護具是否有到( 保護定位 )
如果護具沒有到"保護定位"or 雖然到定位了,卻很"鬆動"...那 基本上 防護的效果一定會"有所折扣"...@@
當你摔車 發生撞擊! 錯動! 磨擦! 時, 鬆動的護具 就容易 走位&位移...而造成"挫傷",以及護具部位的保護"不確實"...><    這點要特別注意 !

皮衣的 前胸後背 部位,一般可以稍微寬鬆一些些;因為必須考慮後續 胸甲內穿式龜背 防護的升級容納空間!!        (別鐵齒! 這兩樣真的很重要~)

給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)6111
( "丹尼斯"的胸前雙開"肚兜"樣式 )

有些皮衣廠商會在後背 製作一個( 大型或小型的"背枕" );這大背枕的功能,除了有保護脊椎 防止頸椎過度往後折以外,
還有高速趴車時, 將安全帽後方的亂流 做一導流的功能 (高速趴車, 頭比較不會因安全帽後方的亂流 而左右晃動搖擺...造成視覺干擾 !)
但小型背枕, 似乎就有點流於"視覺功能"...不分大小,其實背枕 也有廠商將其做成 (隱藏式水壺),牽一條管線 就可以邊騎邊喝...(有套件可以購買)
而且這種 隱藏式水壺,我真的有看過車友自己DIY做過>< (還蠻適合異常勤儉的騎士車友^^)

PS: a星星的頂級皮衣大背枕, 還有內鍵通風管道樣式; 用一電池小型風扇 獨立掛在大背枕上頭, 強制將風灌進皮衣內部...><
      還有一些偵測車手生理機能數據資訊的儀器, 也都會藏在背枕裡頭~

此外 皮衣的透氣通風效果 是靠打洞拉鍊開縫透氣布料 三種來維持
打洞的部位 通常位於 上半身撞風面 打洞越多 越密集, 自然倍加涼爽  但拉扯撕裂的耐受性 也會比較低

給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)2475
洞越多越密集, 雨水的防滲 也相對較差 ;所以雨天賽事, 選手們有些會套穿 專用雨套保溫+ 防止皮衣吸水 增加整體重量
但礙於下半身 需要夾持車體, 必須防滑 所以這類專用雨套 只會針對上半身做防止吸水的隔離
而拉鍊開縫 是靠開設在皮衣上的裂縫 ,來增加散熱效率 機能較為彈性 ;夏天想全拉開 或 冬天全拉上 或者半開拉 , 均自由調整
只是受風冷卻的效率 還是沒有打洞來的平均

拉鍊式&魔鬼沾型式帶釦(公母按壓鈕釦)如何保養維護
一般皮衣的拉鍊 會隨著使用時間 而慢慢受汗水侵蝕, 變的不好拉 除了每回使用完畢的清潔 擦拭外
最好定期拿蠟燭 將拉鍊兩側咬合面 來回塗上潤滑 ;使拉合 與拉開的動作能夠維持順暢

給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)1685
皮衣有些 如 腕袖釦 領釦 褲頭釦(兩截式)這些金屬按壓鈕釦 很容易因為汗水的侵蝕生鏽咬死!! 如果強行以蠻力扯開,通常就是搬家給你看...@@
所以某些廠牌 就會把(公母按壓鈕釦) 改為 (魔鬼沾型式)的帶釦, 只是魔鬼沾用久了 沾粘的效果就會遞減...( 但至少比公母按壓釦好 >< )

大家可能覺得 ,既然拉鍊已經完全拉合 就定位了..為何還需要 帶釦 固定拉鍊頭拉柄!?
請記得 不段飄盪的拉鍊頭拉柄 隨時都有可能因 不可預測之外力 的介入, 而好死 不死的扯開拉鍊 造成危險!!
或者摔車後, 把拉鍊頭磨壞. 拉柄斷裂...( 外露的拉鍊 也可能刮傷你愛車的烤漆~ )

PS: 連身皮衣拉鍊做(上下對開)的用意, 與滑衣相同; 就是上廁所小便時,方便"下拉鍊"上拉開啟; 而不用 由上而下 拉開拉鍊到底部...
PS 2: 硬式的拉鍊拉柄, 有時會很容易拉斷...這時候找一條小束帶, 穿入拉鍊引洞 拉緊; 就可以勉強再撐一陣子了~

此外皮褲 褲管拉鍊分: 內.外側拉 兩種型式(前後拉的型式 我倒是沒看過)

皮衣的內裡
通常都是平滑透氣的布料材質 方便騎士"滑入"穿戴( 連身皮衣 真的不好穿戴 )而有些商品的內裡, 是做成魔鬼沾可拆洗式樣~

皮衣的保養
與一般皮件差不多; 定期上油保養 保持皮衣褲的柔軟光澤, 穿戴使用完畢 第一時間請將蟲屍清除乾淨(蟲屍的漿汁會侵蝕你的皮衣)
再來淋雨的後續處理, 與 手套. 靴子 相同; 先塞大量乾報紙吸收水份, 再置放於陰涼處( 陰乾處理 ),等乾燥後 再上油即可!!
否則快速的 烘乾... 吹乾... 曬乾... (就等著 變硬+ 龜裂)
如果水份沒有排除 就收藏起來~( 就等著發霉 )
最好的做法, 就是吊掛在陰涼的通風處 等完全乾了之後( 用附贈的防塵套 蓋起來 )
給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)8601

給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)2024
有無(滑行塊)之分
某些復古樣式(複刻版本)的皮衣, 是沒有沾粘滑行塊的魔鬼沾基座
而有滑行塊的皮衣, 可以選擇的滑行塊樣式 琳瑯滿目...( 但 賽道是禁止金屬殖釘樣式的滑行塊 )
PS: 如果你要練習 定圓, 大可以嚐試DIY自製滑行塊; 從廚房使用的覘板. 電木. 鐵弗龍. 塑鋼 等等..都可以拿來嚐試製作;
         想要甩帥. 磨出火花, 就多鎖幾顆螺絲釘 進滑行塊...><

口袋:  一般競賽連身皮衣 都是做在皮衣內裡, 而偏向實用性質的兩截式皮衣; 有時候也會做成 外放式拉鍊口袋~

給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)7914
"丹尼斯"的胸前雙開"肚兜"樣式 & 皮褲管外包or內塞穿法??(有何優缺點~)
實際上, 我實在想不到 這樣的拉鍊兩側雙開,開法; 有甚麼特殊的用意 or 功能...可能是時髦.新潮吧..我猜~
但或許 這樣的開法, 在穿套上半身時  會比較容易;不費勁吧!?

而有實際觀察 V.R羅西,等選手..所穿的頂級丹尼斯皮衣; 眼尖的車友就會發現, 他們的皮褲管是外附在賽車靴子外面...
這種"特殊"的穿戴法, 除了雨天&小石子 較不容易掉入or 蓄積入靴子外...我實在想不到有其他任何好處; 所以不太能認同!
PS: 這種"覆蓋"穿法; 皮褲管 小腿段落的配色, 需要去配合賽車靴子的顏色 做配色整合! 不然整體視覺效果會很怪異...@@
給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)3683

皮衣材質
牛皮. 小牛皮等等..算普遍; 而更加高階的有 袋鼠皮 & 駝鳥皮 有相對質輕.柔軟.等等的特殊優點, 當然也比較昂貴!
( 像我不會實際辨別  袋鼠皮 & 駝鳥皮 所以為免被"呼弄"...我都偏向選購C/P值 較好的牛皮商品...>< )

皮衣的訂製 & 修繕
對於身形比例較為特殊的騎士, 除了買現成的皮衣褲修改以外...恐怕就只有(訂製)一途了...
講到"訂做"當然會比買現成的還昂貴 且費時; 但還好 國內有幾家還不錯的本土品牌 可供選擇 ;不一定要找進口品牌
而其中有幾家的商品, 不但齊全 大大小小的皮件修繕. 修改, 都有完整的服務;
像皮衣補丁.打洞.增減拉鍊 & 口袋 改長.改短.改大小; 縫製客制化圖案.臂章.文字 等等, 及魔鬼沾的縫製. 拉鍊的修復.按壓釦的更新卯合等等...
這些商家資訊 都可以在網路上搜尋的到~( 要我推薦ok...可以私下再問我 )


(以下我會再編輯)
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E. 比方 各種內搭式護甲 差異在哪!?
F. 比方 各種內搭式 滑衣.頭套 差異在哪!?
G. 比方 各種 腰包.腿包 使用方便性與差異又在哪裡?
H. 比方 脖子上的領巾是幹嘛用的?
I. 比方 防摔衣.褲 的安全係數差異在哪裡?


[ 本文章最後由 mgtt 於 2011-5-8 22:19 編輯 ]

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專業!!!!!!!!  發表於 2014-3-25 02:02
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louie-qq + 5 很棒的分享。

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(MOTO-3) 250cc單缸市售跑車SUPER MONO已是勢之所趨

跑車.仿賽車 有你想像不到的 深度 與 樂趣!!!
189#
mgtt 2011-5-29 02:04 只看這個作者
(轉載友站 - 資訊分享)
http://mototown.com.tw/MCN/mcn.php?m=post&p_id=1534
使用"同一顆引擎",搭配DCT雙離合器變速箱 做出檔車速克達車型;
採用同一.車架.傳動和避震...
看來 望海兄 的(部份預言), 將來要實現了~
http://www.motorcycle-usa.com/69 ... a-Street-Bikes.aspx
http://www.motorcycle-usa.com/69 ... onda-Spy-Shots.aspx
(MOTO-3) 250cc單缸市售跑車SUPER MONO已是勢之所趨

跑車.仿賽車 有你想像不到的 深度 與 樂趣!!!

回覆 174# gyos1234 的文章

喔..要去MOTO3 250 4行程單缸 那可是個燒錢的遊戲阿...

我想台灣廠應該玩不太起..就算玩的起也不會想去玩..

畢竟是塑膠車大廠阿.....不是??