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原文由 n57m6696 於 2008-4-9 15:15 發表
各大機車廠有各自合作噴射系統.

PGO也不是和HONDA合作,只是一開始就使用

閉迴路控制系統.多了含氧感知器

機車問題毛病就少多了.

反而其他三大廠,一開始就使用開迴路控制系統

省了些錢,毛病就多多

各車主大大每8000--10000公里清理節流閥+空氣濾清器才是正道

簡單說,
有含氧感知器的設計,油耗會大於開迴路.

為什麼?
因為含氧感知器會將A/F限制在14.7,
無法稀薄燃燒設定.

那又為什麼汽車大多有含氧感知器?
那是因為有三元觸媒!

那為什麼有三元觸媒要有含氧感知器要將A/F設定在14.7?
那是因為觸媒在此時的效率最高.

那機車沒三元觸媒幹嘛要閉迴路化?
那是因為耐久考量.
誰叫車主都不按規定里程清潔?
ps.以前山葉不是都說不用清?(印象) 現在都推廣5000KM要保養.

以上的相關資訊,翻一下汽車學相關書籍都會有.

5期機車的排放耐久是從4期的2年半-->五期3年.

閉迴路控制系統.有含氧感知器的設計.其含氧量之電訊才能回饋至ECU

作噴油嘴噴油多寡維依據.學習修改設定使其更環保更省油
.
三元觸媒是排氣管內.做最終廢氣二次燃燒再淨化.

開迴路控制系統是 ECU 將電訊整合後送出,不再做學習修改設定

有含氧感知器的閉迴路控制系統,油耗不會大於開迴路控制系統

所以加速排氣管,5期環保噴射機車也可改裝.

只要多一個含氧感知器安裝座.

呵呵~
含氧感知器的作用範圍您還是看一下書吧!
它的電壓反應只在A/F14.7才有大規模的跳動,
也就是進行閉迴路時,
ECU要靠它的電壓反應才有補償的訊號,
而且是一直呈現反覆修正,並不是一直維持在14.7這麼準.
就是14.5-->稀薄-->14.6-->14.7-->14.8-->14.9-->燃油補償-->14.8-->14.7-->14.6--->... 反覆.
數值我假設隨便打的,實際要看.
反正它是一個脈波一直跳動,ECU一直作修正.

設定好的化油器與開迴路噴射系統,
可沒有含氧感知器去強制將A/F設定住,
A/F可以一直保持稀薄燃燒化18,19...
更高就要看引擎設定,點火'窩流設定,能否不misfire.

當然不作清潔的引擎與使用過後的引擎,進氣效果一定沒有新車時好.
A/F會跑掉是很正常.

觸媒可是有分的!
還原觸媒與氧化觸媒,各處不同的排污.
主要會設定在A/F 14.7是因為NOx能大幅拉低.
CO&HC可不是此時最低唷!
當然降低NOx還有很多方法啦~
說下去,天都黑一半了~

我不認為ECU的學習作用主要是針對油門反應,
而是對於旁通閥的開度作修正.

[ 本文最後由 coffee1018 於 2008-4-14 21:26 編輯 ]

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有空時是想看一下書吧!

不知樓上建議看哪些書?

如---書名?

真的不知道,開迴路控制系統會比閉迴路控制系統好???

我2002年的大眼噴射捍將，每一次驗排氣都驗不過耶，每一次去驗排氣都要請我朋友先幫我調整一下原廠數值才會過(以原廠數直去驗每一次都被打搶)。

關於u613325 大大你的問題，我先幫你回答一下好了，我上禮拜才跟我在光陽原廠工作的朋友聊到關於明年全面改採噴射的事情，但他告訴我他覺得現在各家的噴射電腦並還沒有做的很好而且也不穩定，如果要買噴射的話，可以在今年先買化油氣版的車子，等個幾年後，如果他們把汽車用的行車電腦移殖到機車上的話，那個時候再買應該會比較好，雖然表面上看來噴射的車子是比化油氣版的機車省油，但是你省下的車可能都會拿去維修車子了，所以並沒有比較省，而且噴射版的車子很多東西都不能自己維修，因為當你維護完車子後都需要用電腦重新校正，但一般人家中根本就不會有這套電腦設備，所以你只是把省下來的油錢都拿去車行賺而己，像我就己經在我們家隔壁的車行花了超過四萬了吧   。


以上只是我的愚見，如果有錯話，還請大大更正哦    。

[ 本文最後由 id0143 於 2008-4-11 12:17 編輯 ]

原文由 n57m6696 於 2008-4-11 09:27 發表
有空時是想看一下書吧!

不知樓上建議看哪些書?

如---書名?

真的不知道,開迴路控制系統會比閉迴路控制系統好???

我有說開迴路比閉迴路好?
我主要的說法是,別把閉迴路看的太完美!
開迴路與閉迴路都有各自的優缺點.
系統都有控制的範圍.
車輛系統只要維持保養,那就夠了!
:)

書籍喔?
內燃機&汽車學 汽油引擎...啦~
全華的書不錯,還都是中文的.
英文的書籍當然也有.
像現在課上用的是 BOSCH的Gasoline-engine management

汽車的行車電腦又如何?
基本架構一樣,只是多缸多備件的東西,
拿來給單缸機車會不會太傷本?
機車有用到凸輪軸感知器(其實同曲軸位置感知器)?&爆震感知器&進氣流量感知器(其實功能同MAP)?車速感知?空檔感知?動力方向機油壓感知切換?EGR切換?
沒用的的功能,卻買那種全功能高規格的東西幹嘛?
你要買一台125或150機車10萬元,結果ECU大的跟啥一樣,然後霹靂貴?
車廠用的零件到時還不是轉嫁消費者.
東西夠用就好,買不會用到的都是浪費錢.

車廠用的零件都不會太差,都是專業燃油噴射器製造商的!!
只是在於研發室的調整完善程度&系統使用的熟練度與操作使用,當然還有事後保養.

機車的短進氣歧管,使用上的變異比汽車那種長歧管更不好調校,印象是這樣.
但是惰速&定速的調整應該不是問題.

MAP--[進氣歧管絕對壓力感知器]是測量空氣速度密度法 D-Jetronic,Honda的PGM-FI.
進氣流量法-MAF 翼板式&熱線&熱膜&Karman vortex.

[ 本文最後由 coffee1018 於 2008-4-11 20:22 編輯 ]

感謝樓上大大建議.

感恩   

原文由 u613325 於 2008-4-10 17:09 發表



板上各位車友好
我想先澄清一件事
我會發這個主題是確認國內噴射引擎機車的製造水準高低
因為從今年開始都是邁入噴射引擎的時代了
如果製造水準不高的話
那我就要勸要買車的朋友趕快買化油車
如果已經買噴射車的朋友
就可以知道要注意哪些地方需要保養
而不是來比較車廠的銷售數量的

假設這位車友堅持要銷售數量的話可以參考下列網址
裡面有個"機車相關統計資料"可供下載
http://www.ttvma.org.tw/cht/information.php
台灣車輛同業工會所提供的資料

但是我要先強調
裡面的資料只分"廠牌"
沒有分"引擎種類"

按照你的語意就是想問噴射引擎的問題囉?

那我可以很冒昧的問一句你到底是想確認什麼?

你一開始也就只有提大眼悍將出來討論  我不懂你發這篇的用意何在

那你說的有關銷售數量根本就沒有足夠~有力的資訊可以證明噴射的車賣多好

還有就是關於整個噴射的檢驗來講的話....

你所提供的那份報告不能做為依據

因為那分報告的基礎點不穩....主要是在車主的照顧跟保養上...

一台車不好好照顧要有完整的數值絕對不可能...

很多車主都把車子當成戰車在騎XD

我有看過一個騎噴射天鵝的..騎了快1年很OK阿

也有看過很多毛病的...~(以下省略百字)

不管啥廠牌的都好....只要不好好照顧一定回老家的~所以你提這報告沒有任何的幫助

要實際上一點應該是說討論現在市面上的噴射車款哪幾款比較省油  引擎的問題~ECU的問題比較少等等之類的

這樣還比較實在...不然我覺得在這邊講的跟你想要問的引擎問題等等是比較沒有關聯的

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