淺論輕檔車的引擎設計

在這邊 看到各位老大發言 超有深度
繼續看後續..........

小弟目前手邊一台三陽第一代小雙表野狼傳奇(鋼絲框版)，引擎碼是RB0開頭。這車有多神，讓小弟來說明一下...
1.車子第一手是小弟家裡二哥，每天通勤80公里，他老人家騎車油門都是一敗的，沒有按時保養，就這樣騎了幾年。
2.七二水災時這台小雙表泡水，大水灌入時車子在B1，大水退去車子找到時在50公尺戶外，也就是說車子被大水由B1沖到戶外去，怎麼沖出去的至今仍然難解。
3.接下來車子轉給大哥騎，我大哥是機械白癡，機油什麼時候換都不知道，騎到機油都乾掉了還在噴產業道路，就這樣騎了幾年。
4.有一次引擎出怪聲了，我大哥不想動他，於是乎轉給我，小弟打開離合器case，整個裡面慘不忍睹，重點是小弟沒有拆修，繼續~~騎~!!還可以噴表速>100KMH~~!
**
個人覺得這顆本田底子的引擎是好引擎，49.5mm的衝程必須用大一減來救扭力，所以野狼要騎快，轉速根本慢不下來。在這樣嚴酷的狀況之下各部門機件品質沒到位而出包是可以理解的。
這台小雙表目前服役中，凸輪軸異音、吃機油，有時間再給他處理便是。

T2 引擎沿用/參考CB400SS 曲軸箱⋯
可是NC38E 是乾式油底殼⋯

lawrie 發表於 2016-9-12 15:40
T2 引擎沿用/參考CB400SS 曲軸箱⋯
可是NC38E 是乾式油底殼⋯

T2的曲軸箱當然不可能向本田買吧,也不是完全照抄,所以才說廠商已有修改能力..只是觀念沒有到位

影響性能的關鍵沒改..反而知道乾式油底殼成本比較高,就改成濕式的..夠用就好?
其實,ktr車系的廠商也有類似的情況--有能力把CG125公版加上平衡軸的設計,
卻不知道如何去克服..動力沒用在刀口的缺憾(搞不好連這都不知道)

還有 提到乾式油底殼..
以個人主觀的看法..CB400SS會用這個設計也有點不切實際
一般賽車級或標榜高轉的才會考慮去用這種設計..這個東西網路已有許多討論 有興趣的不妨自行搜查
那你認為CB400SS是設計來競速的嗎?
這些CB400SS的研發只想向SR400挑戰..卻不道重點在哪? 因而加上一些奢侈的設計也不奇怪了 還好他們尚有自知之明..
(在外行的消費者還摸不清緣由下..)
趕緊以廢氣排放不標準為由(這你現在能接受?)匆匆下市,免得..被X

再次強調..本田的研發不是神 他們有時候真的也會犯錯

sr250 發表於 2016-9-12 16:46
T2的曲軸箱當然不可能向本田買吧,也不是完全照抄,所以才說廠商已有修改能力..只是觀念沒有到 ...

CB400SS這顆引擎是從XR400修改來使用，使用乾式油底殼最主要的原因是為了增加曲軸箱底部與地面的距離。這跟YAMAHA的XT500引擎下放給SR系列是差不多的情況。

那你認為像CB400SS這型的車有必要像越野車一樣計較地面的距離?

據個人所知..
CB400SS 應源自CL400

至於XR400,坦白說個人對它的細節所知不多..因沒找到太多資料(其實也沒特意找..因為已了解XR250了..應該差不多吧,另油底殼也非引擎性能重點)
但若按你的說法 從CB400SS反推的話..XR400顯然也不太高明

因XR400使用乾式油底殼..所以
CB400SS繼承這機構 這當然沒錯--我並沒否認CB400SS有乾式油底殼

只知XR400是越野型的車 有乾式油底殼是合理

但CB400SS的定位也是一樣嗎?

如果不是的話..不更證明研發者懶得更合理的修改而要多設一個幫浦增加成本?

至於說..XT500引擎下放給SR系列是差不多的情況。

是沒錯..但也不是所有SR系列通通是乾式的啊



ps.
從本田日本維基查知 XR400是與CB400SS同時停產的 至於XR400是甚麼時候開始就不知道了
另 XR250 是1995年開發的 XR250Motard則是2003 XR400Motard是 2005
    XR250系列於2007年停產 ..顯然相關車系都蠻短命的..

ps2.

或許個人前面的一些關於T2與CB400SS的說法..有些不精確 以致引起質疑

但除潤滑系統外, T2的區軸箱內的重要尺寸大致是參考CB400SS沒錯..所以外型與離合器位置及壓桿角度皆高度相似..而潤滑系統基本上應該還是狼系設定

sr250 發表於 2016-9-12 20:55
那你認為像CB400SS這型的車有必要像越野車一樣計較地面的距離?

據個人所知..

是的⋯我只是覺得T2跟那顆用在CB400SS/XR400的NC38E引擎族的曲軸箱的淵源⋯有點太牽強。CB400SS只是沿用這顆舊引擎，因為本田當時沒有其它400單缸氣冷，不是為了設計像越野車一樣。

lawrie 發表於 2016-9-12 23:54
是的⋯我只是覺得T2跟那顆用在CB400SS/XR400的NC38E引擎族的曲軸箱的淵源⋯有點太牽強。CB400SS只是沿用 ...

其實跟SR400 或CB90 或KL250比起來,這顆引擎並不算太舊..(以最早的XR250看)

因我感興趣的重點只在關鍵部位尺寸..沒有注意到潤滑系統..想說那是比較次要的問題

經你這麼一指點 也算增加了知識並及時改正 謝謝 受教了
------------------------------------------------------------------------------

還是要再次感謝估狗大神..做到人人都有個免費的網路圖書館的境界..

許多疑問可以立刻在網路上查證

所以經過再次查證比對後..

T2曲軸箱的造型應該比較接近XR250,但大小尺寸則比較接近CB400SS(內部重要數據是吻合的)

所以這個車系應該是從XR250('95)開始的..然後大致是-->XR400->CL400->CB400SS (CL400已有街車外型)

但CB400SS曲軸箱的內部數據與XR250不同(有稍為改善..個人認為還是不夠)

只是不知道在哪個階段修改的..

個人的感想還是..雖然這個車系不太成功

但本田的研發在 修改引擎設計上 真的有如家常便飯--這是值得台廠學習的

xboy200 發表於 2016-9-6 11:49
光陽VENOX的雙缸引擎好像就是國人自行研發設計的，但盤子價格，這台車幾乎是停產的狀態~
T2、T3的價格也是 ...

那顆引擎的設計基底依舊是從Honda的引擎來的
而且還用豬腦把它修改得更容易出問題又修起來更困難
同時還改得讓生產公差更難搞
根本是國內豬腦亂改引擎的代表作...

一個車廠究竟有沒有100%自行設計引擎的能力，只要看看他敢不敢自行給定曲軸連桿大端左右兩邊的offset值。這個部分牽一髮動全身，沒有能力的只能乖乖跟大廠的數據走。
一顆引擎跨車系使用是非常常見的，因為成本的考量，小弟覺得廠商這樣做是正確的方向，基於版權或其他不可避免的因素導致修改時綁手綁腳的怨念想避開是完全不可能的。本田的設計雖不是每一款都是完美，但那勇於創新與摸索的態度，不正是一個車廠應該具備的基本精神嗎~!小弟拆遍各廠小排氣量單缸引擎，看見各家設計有其奧妙之處，真的很佩服設計人的巧思阿~!