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淺論輕檔車的引擎設計

来源: 心得 sr250 2016-9-6 05:41 只看這個作者 只看大圖 |閱讀模式
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本文最後由 sr250 於 2016-9-13 08:54 編輯

這一篇主要是個人針對台灣機車製造商的研發部門的建議(希望能吸引這些主角的注意,真的想給他們提供一些立竿見影的訊息)

先歸類一下台灣目前數量較多的市售輕檔車的引擎來源

野狼車系--公版本田CB90

KTR車系--公版本田CG125 改4V

雲豹車系+延伸車種--公版本田CG125

T1--公版本田CB90

T2--RV250+參考CB400SS曲軸箱+5檔改6檔

MY150--新版本田CB125

愛將--SR125(Serow 200)

還有一些零星車種就不提了..

從以上大致可以看出來..最大宗的引擎範本就是 CB90 與 CG125 了


許多人的古早疑點當然就是..

廠商為何不自己設計而一直沿用這些老架構?

設計引擎真的有這麼難?

難道是拆開引擎的CASE(總共就四片)看到那複雜的壓鑄版被嚇到怯步?

拜現今網路資訊如此的充足

其實稍有機械背景的工程師都應該可以突破那看似複雜的束縛..


當然,

有的車廠也不是沒有嚐試突破的,KTR就是一例,但他們只敢改引擎的上半部(汽缸頭)


T2是另一例,更厲害了,把水冷速克達的引擎前半部接到參考CB400SS曲軸箱設計的本體..這點實在不簡單

但可惜的是CB400SS卻是一顆被本田放棄的引擎,以前不解,現在才了解它的被棄其實一點都不冤枉,

以個人主觀的看法,它的設計甚至還稍稍遜於CB90(所以..CB223到現在都還可以繼續生產)

重點是,有能力將這兩副引擎結合起來其實代表已經有引擎設計能力了(至少有修改的能力)..差在觀念尚未到位而已

以愛將的引擎為例,這顆引擎其實與 sr250 XT250 tw225 Serow225 架構相同只在關鍵尺寸上做修改而已,不會牽一髮動全身

愛將引擎是故意降級設計(降低性能與成本)的產品,所以我的意思是..

如果這顆引擎是國人自行開發的話,國產輕檔車就精彩了,不會像T2,T3一推出就

已經到頂,無法再發展上去..


ps.
除潤滑系統外, T2的區軸箱內的重要尺寸大致是參考CB400SS..所以外型與離合器位置及壓桿角度高度相似..而潤滑系統基本上還是狼系設定






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Good job!!  發表於 2016-9-7 00:07
haingolay :有沒有興趣到光陽或三陽貢獻智慧? 當然  發表於 2016-9-6 22:34
回覆 darkblack : 請參考我以前的一篇談XR250的文  發表於 2016-9-6 22:32
想知道「CB400SS卻是一顆被本田放棄的引擎」的故事  發表於 2016-9-6 20:30
參與人數 5紅利點數 +25 收起 理由
Kinglydrs + 5 感謝分享
kyo2002tw + 5 Good job!!
haingolay + 5 有沒有興趣到光陽或三陽貢獻智慧?.
highway + 5 感謝分享
Magthiew + 5 不加分不行

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檔車的傳動是引擎設計的第一步

網友回覆139

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專業的來了...拉張椅子...先佔個位子!!淺論輕檔車的引擎設計415
應該是為了整顆引擎的穩定度吧,
畢竟參考的引擎架構都已經成熟到不能再熟,
測試到沒什麼好再測試了,
這樣的穩當當基礎不用,
反而花時間造新架構......
測試又要時間,
修改也要花錢,
能不能賣個好價也不知道,
這樣怎麼算都是個賠錢生意阿。

以上大概就是車商的心聲吧.....

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這也就是為什麼沒有引擎研發能力的廠永遠排在有研發能力的廠之後的原因  發表於 2016-9-6 19:26
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  發表於 2016-9-6 15:31
我們所販售的商品從材料、加工、處理等幾乎都是台灣製造業出品的,所以請安心使用,我們絕不出售連自己都不敢使用的零件。
鬼島不管是國慘車廠,還是國慘胎大廠,都一堆混吃等死的,跟我一樣 淺論輕檔車的引擎設計8020
遊覽車=龜孫子=龜兒子=移動路障
希望遊覽車在台灣本島可以永遠消失.
比奇堡 海綿腦
比奇堡 海綿腦
比奇堡 海綿腦
比奇堡 海綿腦
比奇堡 海綿腦
原來台灣輕檔車的引擎那麼多變化

不像國慘小綿羊

來源都是同樣的GY6 ?淺論輕檔車的引擎設計3736

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別在秀下限了,台鈴星艦車系(AN`UN125)到後來的address125(UZ`UT125)都與GY6沒關係,看內鏈位置就知道  發表於 2016-9-6 12:31
山葉是5ML派系,光陽、三陽、比雅久、宏嘉騰、CPI是GY6派系,不過現在山葉有引進新的BLUECORE。  詳情 回覆 發表於 2016-9-6 10:44
6#
sr250 2016-9-6 09:13 只看這個作者
本文最後由 sr250 於 2016-9-6 09:15 編輯

有網友說..
畢竟參考的引擎架構都已經成熟到不能再熟

這話說得也沒錯
但最大的問題是..這顆貢獻很大的引擎有一個弱點
它只適合用在通勤上(短程),拿來玩樂的話就缺少讓騎士產生激情的因子了
也就是不像進口的檔車..可以讓你越騎越愛

為甚麼?

簡單說..先天的設計,使動力沒用在刀口上而已
檔車的傳動是引擎設計的第一步
本文最後由 mercedesm 於 2016-9-6 15:59 編輯

台灣"機車王國"新解
一顆"引擎"三十年不變
一個"設計"也是三十年不變
一個"通病"一樣是三十年不變

為什麼咧
為了台灣的經濟奇蹟"cd"啦
有需求,才會帶動進步,人類因為戰爭,科技才會突飛猛進,承平時期何必想破頭的流血流汗去研發。
同樣的,在台灣,政府保護之下,兩陽不管圖怎麼畫、殼怎麼改,根本不必跟國外大廠競爭,今天在台灣,年輕人"被玩車"玩到日本四大廠都沒放在眼裡了,兩陽躺著都能賺...

做引擎做個屁!而且事實上也做不出個什麼屁!

日本50年代開始全面發展機車產業(但並不是從50年代才開始做),當年也是買歐美機車回來山寨,現在大家什麼六檔車就跩二五八萬看五檔不起,要不要跟你說以前還有超小活塞多缸10檔以上的機車,都是日本從歐美山寨來的技術,問題是人家今天山寨的目的就是要學習,不是只要賣錢,最佳教範->川崎 W 系列。

講到兩陽,為什麼我瞧不起他們,簡單嘛...一個只想賺錢,公司高層根本不騎車的廠商,你買他們車?當年本田還跟三陽攜手做,甚至被三陽搭救過,事情那麼多年過去了,人家本田motogp都拿幾冠了,你個三陽做什麼?幾十年過去了你個三陽在幹嘛?
然後旁邊你個光陽充其量也只會改缸頭,乾脆外聘koso或買下它當做公司新的研發部門算了,看那個維納斯就覺得可恥,一個光陽唯一的雙缸檔車,然後引擎還不是自己的。

買引擎也不是什麼羞恥的事情,當年GP500時代,阿趴例的引擎直接從鈴木的RGV去修改而來,這樣的例子國外多的是,但人家會說那不是機車廠嗎?然而維納斯是怎麼回事?260變黃牌?沒了。這就是廠商的態度,看見了嗎?

其他阿哩不打小廠就不提了,而且相反的,你要談台灣機車的設計,而且提到檔車,今天唯一能代表臺灣的機車,很簡單,只有一輛,就是台鈴(台隆)的雄獅,這台車徹頭徹尾是台灣自行研發、設計的,不是什麼拿某引擎去修改、去幹嘛怎樣的兜出來的,台鈴前身台隆早年接收了普利司通機車事業部的150以下的機具和研發和設計圖,並設廠以後,從BS100、BS135 ST 那幾代開始自行設計,一直到雄獅,是研發和設計的最顛峰。

不像功學社/萬山->日廠引擎直上,再到後來通吃的台葉,什麼FZR/RZR/SR這些,都直接或間接取得日廠資源加上一點自己的努力。

最後那個哈特佛....直接略過,你要哈特佛設計引擎?不如期待國軍自行把潛艇做出來還比較有希望,哈牌充其量只有設計外觀和車台的本事,而且品味還十分獨特,最近則是連外觀都懶得設計了,買到什麼就直接用什麼。網站做成這副樣子的工廠,根本沒什麼好談的。

所以設計引擎難不難,難,當然難,但最難的是有那個心!

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  發表於 2016-9-13 17:50
只是死心罷了,20年前還是學生時,從四檔金勇開始玩,後來還買全新五檔金勇,直到接觸日本老車後,再查閱歷史,最後就是這副憤世嫉俗的阿宅...  發表於 2016-9-6 23:29
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大大看來也是不爽很久  發表於 2016-9-6 23:04
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擲地有聲啊!  發表於 2016-9-6 20:17
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  發表於 2016-9-6 19:34
麥來
檔車在台灣的市場根本已經完全萎縮...那麼為何再花錢研發新引擎???而重機在台灣定位好像蝙蝠(說鳥鳥族說你有手掌不算鳥...說動物說你有翅膀不是動物)...不知買來要怎麼停....那麼研發檔車引擎做啥???

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這比喻太貼切了  發表於 2016-9-6 23:08
10#
sr250 2016-9-6 10:12 只看這個作者
本文最後由 sr250 於 2016-9-6 10:28 編輯

>為何再花錢研發新引擎??

沒為甚麼

讓買不起進口檔車,租不起停車位,但口水流滿地的眾多年輕人有一個不落後太多的選擇

>所以設計引擎難不難,難,當然難,但最難的是有那個心!

應該說觀念不對,以為 設計引擎 很難
觀念正確的話其實也不需花太多研發費即可迎頭趕上


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有啊,三陽表示:來來來,這攤有一台寬胎狼喔,運轉精緻、車身扎實,來騎看看啊~ 年輕人:那麼幾多錢呢? 三陽:安啦安啦,比那些進口白牌的便宜,還便宜....  詳情 回覆 發表於 2016-9-6 12:56
檔車的傳動是引擎設計的第一步