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請教機油濃度的高溫保護性

豪邁迪爵真GY 發表於 2013-6-28 21:10 請教機油濃度的高溫保護性8048
想請問一下      所以就算美孚最低階的20W50     其高溫保護性還是輸  Motul 300V 0W40囉?      儘管最爛 ...

HTHS不能拿來完全當作整體品質的指標,但有一定參考價值,
ACEA.API均有規定HTHS須達到一個標準,達到那標準後比的就是其他東西了
保護性不是只有高溫黏度高才叫保護性,長時間提供穩定,以及低溫表現、黏度指數.都要考慮進去.


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看基礎油等級是同一級..再來看HTHS..做比較才算公平..G2.G3 VS G4.G5這樣比是不在一個水平上..  發表於 2013-6-28 23:47
為什麼台鈴氣冷速可達可以用系數不同於一般氣冷速可達啊?

引擎讚我沒話說 是因為有機油濾芯唷

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  發表於 2013-6-29 06:57
未經他人苦,莫勸他人善;你若經我苦,未必有我善。
chayhone 發表於 2013-6-26 23:43 請教機油濃度的高溫保護性1478
同為NEX  我的已經兩萬多了從10W40→5W40→0W40→5W30

最好用的是0W40,後來改用5W30也3千KM了,

所以 NEX 可以用到5W30系列不會造成引擎的潤滑保護性不夠
我的習慣可能每次都30分鐘的8000RPM騎乘,我擔心的是會不會
過熱,或者是因為油太薄,導致區軸汽缸受損....
抱歉 對於這種比較沒有概念!

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真的~很想要弄一罐密鐵力...來補我的NEX  發表於 2013-6-30 23:13
怕再加入頂級補品--密力鐡.  發表於 2013-6-30 21:40
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如怕有問題就請用XW40--40番的油品..  發表於 2013-6-29 22:31
suzuki 贏將125..就算牠滿載便當也追不到
好景常在 發表於 2013-6-29 22:26 請教機油濃度的高溫保護性5689
所以 NEX 可以用到5W30系列不會造成引擎的潤滑保護性不夠
我的習慣可能每次都30分鐘的8000RPM騎乘,我擔 ...

5w40保護四季夠了

0w40通勤 熱血剛好

長途旅遊還是5w50好

環島24耐在10w50

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我也這樣覺得  發表於 2013-7-10 10:08
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不錯的建議!  發表於 2013-6-30 11:19
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  發表於 2013-6-30 00:59
未經他人苦,莫勸他人善;你若經我苦,未必有我善。
45#
syk830 2013-6-30 13:17 只看這個作者
本文章最後由 syk830 於 2013-6-30 13:19 編輯
samsong179 發表於 2013-6-26 14:00 請教機油濃度的高溫保護性5289
想不到這年頭還有人在信奉 ~ HTHS這種毫無意義的雞肋數據 ,

HTHS號稱高溫高剪切力黏度指數 , 卻跟抗剪切 ...

想不到這年頭還有人在信奉 ~ HTHS這種毫無意義的雞肋數據[size=12.800000190734863px]
看了這句話,實在無言,是真的雞肋還是雞排,我們來看看這段敘述:http://www.hddeo.com/hthsarticle.html#

High temperature high shear (HTHS) viscosity of engine oils is a critical property that relates to the fuel economy and durability of a running engine. The drivers behind lowering HTHS viscosity are new global governmental regulations to improve fuel economy (FE) and lower greenhouse gases (GHG) in new vehicles. Lower HTHS viscosity tends to improve FE and lower GHG but higher HTHS viscosity affords better wear protection so a careful balance must be found when formulating an engine oil. Sufficient HTHS viscosity is critical in preventing engine wear in the critical ring/liner interface area by maintaining a protective oil film between moving parts. One method used to measure HTHS viscosity is ASTM D4683. Oil is introduced between a rotor and a stator at the test temperature of 150°C. The rotor experiences a reactive torque to the oils resistance to flow (viscose friction) and this torque response level is used to determine the HTHS viscosity. HTHS viscosity by ASTM D4683 has been found to relate to the viscosity providing hydrodynamic lubrication in light duty and heavy duty engines. HTHS viscosity has also been found to relate to fuel economy. Think of the protective oil film as if you are trying to swim. If the film is too thick like molasses you can barely move and have to expend a lot of energy; too thin and you sink to the bottom. What you want is the right balance of support and ease of movement. The oil has to be thick enough to maintain separation of the critical moving parts but thin enough to allow for fuel efficient operation.

A new heavy-duty engine oil category, PC-11, is currently under development. PC-11 may be split into two categories one with HTHS viscosity less than 3.5 and one equal to or greater than 3.5. PC-11 oils with HTHS viscosity <3.5 would offer FE benefits but would be restricted to engines designed to run on lower HTHS viscosity oils. This may exclude many older engines. Engine manufacturers are evaluating their hardware to see if engine durability, especially for ring and liner scuffing is an issue with low HTHS viscosity oils so they can take advantage of the engine lubricant delivering improved FE to meet the new US Environmental Protection Agency (EPA) and National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) FE and GHG requirements. Engine manufacturers may have to redesign their engines to take advantage of the potential fuel savings of low HTHS viscosity oils. PC-11 oils with HTHS viscosity equal to or greater than 3.5 would cover the heritage fleet and new engine requiring higher HTHS viscosity for wear protection.

還有影片: http://www.hddeo.com/video/hths.html

國外還有專門測試的儀器: http://www.cannoninstrument.com/high-temperature%20high-shear%20viscometer%20hths.pdf

為了節能減碳又省油,有些廠商希望藉由降低HTHS來省油,但是前提是引擎設計與材質必須夠好,但並代表HTHS就是無意義的數值,國內機車的廠商又願意花多少研發經費在引擎設計上呢?常常是一個萬年引擎套個新設計外殼,頂多只是小修改。

至於我拿AMO & Mobil1 0w40來比較,是因為這篇是討論機油濃度的高溫保護性,而不是討論同係數等級的機油,請了解標題之後再討論,而且二款我有使用過的經驗與照片,如果有意見的人也請提供使用心得。

所以HTHS不能代表一切,卻也是一個重要的參考數據,再附上一些大家常用的油與HTHS數據提供參考

AMSOIL MCF 10W40   HTHS:4.5
AMSOIL AMO 10W40  HTHS:4.3
Mobil 1 0W-40           HTHS:3.8  
MOBIL 1 5W-50         HTHS:4.4
SHELL HELIX ULTRA 5W-40  HTHS:3.68
Castrol edge 10W40  HTHS:2.9
Red Line 0W40         HTHS:4.0
Red Line 5W40         HTHS:4.6
Q8 Moto SBK Racing 10W-50    HTHS:3.5



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受教了  發表於 2013-7-1 01:07
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小弟還是想說..AMO 10W40與MX4T10W40比HTHS比較洽當.如要用0W40 --AMS AFF4T0W40與美孚一號0W40比似才是有正確濃度比較..  發表於 2013-6-30 14:46
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依自己行車習慣及車種馬力來選擇HTHS數值最適合的機油就對了! 太高太低都不好...  發表於 2013-6-30 14:09
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  發表於 2013-6-30 14:09
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neix + 5 很多人一直用老車來測試新機油嘛~.
阿澤 + 5 不加分不行

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慢慢進化的SMAX     
本文章最後由 Cygnus125 於 2013-6-30 14:12 編輯
syk830 發表於 2013-6-30 13:17 請教機油濃度的高溫保護性8893
想不到這年頭還有人在信奉 ~ HTHS這種毫無意義的雞肋數據
看了這句話,實在無言,是真的雞肋還是雞排,我 ...

RED LINE 5w40的HTHS數值已經降到4.4了喔(前幾天去官網發現的@@)

0w40.5w40 的40度與100度的黏度數值也有些許改變(差異不大)
應該是為了符合SN規範而有些許改變..

RED LINE官方網站 http://www.redlineoil.com/product.aspx?pid=3&pcid=21


原本之前0w40黏度特性表

API Service ClassSM/SL/SG/CF
Viscosity GradeSAE 0W40
Vis @ 100°C, cSt15.1
Vis @ 40°C, cSt81
Viscosity Index197
CCS Viscosity, Poise, @*C55@-35
Pour Point, °C-60
Pour Point, °F-76
Flash Point, °C218
Flash Point, °F424
NOACK Evaporation Loss,1hr @ 482°F (250°C), %9
HTHS Vis, cP @150°C, ASTM D47414.0


現在0w40新的黏度特性表

API Service Class
SN/SM/SL/CF
Viscosity Grade
SAE 0W40
Vis @ 100°C, cSt
15.4
Vis @ 40°C, cSt
86
Viscosity Index
190
CCS Viscosity, Poise, @*C
57@-35
Pour Point, °C
-60
Pour Point, °F
-76
Flash Point, °C
230
Flash Point, °F
446
NOACK Evaporation Loss,1hr @ 482°F (250°C), %
9
HTHS Vis, cP @150°C, ASTM D4741
4.0

原本之前5w40的黏度特性表

API Service ClassSM/SG/CF/CJ-4/CI-4
Viscosity GradeSAE 5W40
Vis @ 100°C, cSt15.1
Vis @ 40°C, cSt94
Viscosity Index170
CCS Viscosity, Poise, @*C55@-30
Pour Point, °C-45
Pour Point, °F-49
Flash Point, °C250
Flash Point, °F480
NOACK Evaporation Loss,1hr @ 482°F (250°C), %6
HTHS Vis, cP @150°C, ASTM D47414.6

現在新的5w40黏度特性表

API Service Class
SN/SM/SL/CF
Viscosity Grade
SAE 5W40
Vis @ 100°C, cSt
15.6
Vis @ 40°C, cSt
97
Viscosity Index
174
CCS Viscosity, Poise, @*C
58@-30
Pour Point, °C
-45
Pour Point, °F
-49
Flash Point, °C
232
Flash Point, °F
450
NOACK Evaporation Loss,1hr @ 482°F (250°C), %
6
HTHS Vis, cP @150°C, ASTM D4741
4.4






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  發表於 2013-6-30 17:39
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呵呵...我太久沒更新資料了  發表於 2013-6-30 16:24
讚: 5
  發表於 2013-6-30 14:10
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阿澤 + 5 感謝分享

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本文章最後由 rabbit779 於 2013-6-30 19:46 編輯

比較機油濃度高溫保護性--比較機油的HTHS值高或低.最好是找同一黏度係數機油..才是正確與公平做比較..
例如同為10W40體質相近的不同品牌油品.例如同為PAO或G3+/G3等級基礎油....
要用10W40高HTHS去比較0W40的HTHS.似乎說不通..是吃0W40機油的豆腐嗎?請教機油濃度的高溫保護性3796

小弟才會說..要用AMS MCF或AMO 10W40去比較HTHS值的高低..也去找同一黏度係數的機油..
例如安索MCF/AMO與紅線10W40黑瓶或白瓶.MEGUIN 10W40.ULTRA 4T 10W40.
美孚一號RACING 4T 10W40才是真正公平黏度或基礎油的比較HTHS濃度的比較~請教機油濃度的高溫保護性6795

AMS(安索) AFF 4T 0W40與美孚一號0W40去比較HTHS..這樣才算是正確比較...

黏度不同級硬拿去比較HTHS高低與機油濃度高溫保護性.真的很奇怪?!請教機油濃度的高溫保護性480


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至少番號相同才能去作比較,這就看各廠的配方功力了.  發表於 2013-6-30 21:43
讚: 5
  發表於 2013-6-30 17:39
低於25度C的秋末霜降時節.使用優良台製全酯類5W50機油想不到非常好用.啟動熱油快.耐用度好.非常舒適無震動大及高轉空虛的違和感..油要比較要去用才知道一山比一山高....不是嘴砲就能說一口好油.要去實驗啊...
幾本上我PO 的這一個少了

油就GG了

油GG... BJ4... 請教機油濃度的高溫保護性6569

INGREDIENTS.jpg (172.92 KB, 下載次數: 462)

請教機油濃度的高溫保護性980

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有這些好料添加劑的油品真的不太多..  發表於 2013-6-30 19:48
BAD PUBLICITY IS STILL PUBLICITY
本文章最後由 Cygnus125 於 2013-6-30 19:45 編輯

好像很多人都以黏度高來解釋高溫的保護性較佳
(HTHS跟黏度是無關的,現今的機油技術,低黏度也可製造出HTHS數值3.0以上的機油)
但是機油..除了潤滑.形成油膜以外
別忘了還有個重要的功能就是幫助冷卻(尤其活塞.汽缸壁的溫度)
假如用黏度高用在非大馬力的車種上
機油在引擎內的循環速度變慢
長期下來活塞.汽缸壁附近的高熱也是會造成活塞環.缸壁磨損的..(因為循環速度慢,散熱速度變慢)
也會造成引擎負擔重.油耗增加的現象
所以應該是以適當黏度.流動性佳.HTHS有一定水準以上的機油來做選擇最好
不過,當然大馬力車的話就另當別論了..


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好體質的基礎油做出好的機油..帶走熱能及潤滑度夠..就很棒了..  發表於 2013-6-30 19:50
50#
syk830 2013-6-30 20:15 只看這個作者
rabbit779 發表於 2013-6-30 14:54 請教機油濃度的高溫保護性6688
比較機油濃度高溫保護性--比較機油的HTHS值高或低.最好是找同一黏度係數機油..才是正確與公平做比較..
例如 ...

如果我用Castrol edge 10W40 HTHS:2.9 與 Mobil 1 0W-40 HTHS:3.8,這樣算是誰吃誰豆腐呢? 請教機油濃度的高溫保護性6543請教機油濃度的高溫保護性6383

因為這篇是討論...請教機油濃度的高溫保護性,當然會有高低係數的比較,否則就限定單一係數來討論就好了。所以能夠低係數(省油)又有足夠的HTHS(保護),當然是大家最喜歡的,只是相對價格也不低。

另外機油本質差異是一回事,各家獨特配方的添加物更是重點,PAO+較差的配方 VS G3+好配方,哪個比較好?我想都是未定論吧。請教機油濃度的高溫保護性9640

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G3+有好配方,比PAO較差配方,我會選前者.  發表於 2013-6-30 21:47
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  發表於 2013-6-30 20:38
慢慢進化的SMAX