NISSIN雙插銷對四 in 非常難搞的IRX +DY內管組.雞牌來令心得

hot00582 發表於 2013-8-7 21:20
看了店家和樓主的回覆
在此要跟樓主說聲抱歉
這個店家是我在這推薦的

你好
你向我道歉我是非常不好意思的

其實我的損失是還好 也可以說沒有什麼損失
我雖然花了錢 買了一組不錯 但不完全是我想要 卻可接受的前叉 其實OK了
頂多之後我再多做嘗試 也沒什麼不好

關於你給我的意見 我也有一些看法

1.推銷商品 試問誰人開店 不推銷自己的東西?
不是不喜歡店家推銷自家商品 畢竟老闆沒強迫推銷 一切都合情合理
問題在"重複推銷" "貶低他人後說自家好" 我會很介意
其實這個應該是因人習慣而異 例如逛鞋店
有人的心態是 我靜靜挑就好 喜歡要試穿會說 店員別來煩
有人會覺得 店員過來跟我介紹各種鞋款 感覺很棒 有助我選購
我的心態是第一種 我要什麼就給我什麼就好 其他的我聽聽看看是不反對 兩次以上我會覺得煩

補充:
因為我從買車到現在 只踏進三家店過(不包含買車那間) 消費行為總共只有4次
第一間是我去改HF1的店 是SBC店 老闆對IRX的了解甚至比我深
卡座碟盤等無法直上的問題都有先說會如何處理 問我接受嗎 (修框.墊套筒)
他們店裡有做小U.GMS魚眼.GJMS...等 但他"完全"沒有推銷行為
(可能這間店給我的經驗造成我先入為主不該過度推銷的觀念吧 畢竟我接觸車行不多)


聊到IRX大燈光型太散導致不亮 隻字未提GAMMAS
我有掛行車紀錄器 我沒外接電源 他沒跟我提到小U
改完卡鉗 他騎出去試車 回來說道 原廠前叉重煞點頭的問題
我說我有爬文過 也表示等到原廠前叉軟到不堪用時我打算要整理
我主動問 你們家有做哪牌前叉 他才表示有GJMS可參考
所以我遇到這間店是太含蓄了嗎@@?
第二間就是代工換回原廠卡鉗的另一間SBC店
第三間 消費兩次就是亞勁森 也是我第一次發生不愉快的事


2.如果跑山80% 代步20% 當初設定怎麼不直接說要穩就好
  我的前叉設定就是純跑山重煞 每次出遊中長途結束血路都通了 但是我接受
之後等到目前配置軟到不堪用時 我也會想調整如你所說 以跑山的穩定度和承受重煞為主
溝通.討論的缺乏 我上面做解釋了
這方面總結我的看法:
1.老闆根據自己經驗.以適中設定.再以換胎方式滿足我 而我沒換胎 達不到期望 我的錯
2.老闆對我的誤解和偏見造成懶得跟我討論的情形(這只是我的觀點.感受 事實如何??)


  如果要舒適又要過彎穩 請可慮預載 壓.伸阻尼高低速全可調整的改裝前叉
我騎的是IRX 不是勁戰
我也沒有如此奢侈的要求 我的程度也還不到那...
硬是要上 我也看過IRX前面插熱狗的 這樣的工程太繁複了 而且這是土炮 違反老闆理念

  外帶一提當初T28也是分S.H彈簧 一開始很多人裝S都說腳軟還是送回去換H
  有人怪鯊魚嗎?鯊魚彈簧有分每10公斤一種彈簧嗎?
  原廠修改很簡單 要穩犧牲舒適 要舒適過彎軟一點

我有聽聞那兩種彈簧的事 我沒意見 勁戰不是我常注意的

3.輪胎問題 如果你玩過汽車或是跑過賽道就知道胎壁支撐性的重要性

恩 我程度不到四輪 也沒有場地經驗 如老闆所說我只是個網路鍵盤手 很無知
對於胎壁支撐性我有一定認知 但不知道會影響懸吊這麼大
我對胎壁支撐性的認識也是透過此論壇 不知道我在此吸收到的知識是不是歪理就是了


老闆不認軟腳 在於我的輪胎沒換 我接受 這是其中一部分原因
但重煞下沉量太大 撐不住NISSIN 老闆不認 說是我以前原廠前叉太軟去磨到的 (上面我有解釋了)
我沒必要去抹黑他吧? 磨到就是事實 連傳動蓋都中
我又不是外傾騎車喜歡噴火花的孩子 看到傳動蓋的傷痕我自己都嚇到了

   而且我認為不單單只是輪胎問題造成腳軟
   今天你升級對四 沒錯.按照活塞放大原理剎車力道的確會直接上升
   但是你知道重煞時會造成單邊反向力的拉扯嗎?有時候這個力會造成車子不穩
   會讓人以為是前叉腳軟

這部分 如果你說的是我認知中的剪斜力 我有感受到 但這不是我說軟腳的部分
有時候只帶有微微的傾角 前煞稍微帶多了一點時
左傾的話左邊會被拉一下的感覺(卡鉗在左邊) 右傾時會有前輪不太安定的情形
直線重煞左邊會有拉扯感 還有操控不慎在彎中長按重煞時 會很難控制 前輪極不穩定
不知道我說的這些情形是不是你想表達的 如果是的話 這些我已經會克服
用HF1時就有這些問題 只是換NISSIN更加劇了(煞車力道更大 卡鉗本體更重)


4.卡鉗座用墊圈的問題.我個人也是不太建議啦!力學的問題~      原本卡座是面貼在原廠前叉~現在使用墊圈外移~受力的只有墊圈和螺絲
   長期下來容易造成螺絲變型斷裂等問題~個人是建議如果要土砲~洗一個平面外移比較安全
我了解 土炮不好 直上最好 要土炮也要最穩定的方法 對吧
但我騎的是IRX 不是勁戰 畢竟不是熱門車種 又剛好跟JR有那麼些淵源...
洗一個平面的意思是 切出一整塊東西去墊 讓卡座和前叉之間有一個完整的貼合面 而不是兩個小套筒?
感謝提點 沒聽過這樣的做法 我再嘗試看看

5.機油問題 沒什麼好吵的 自己用的爽就好 YSP一定跟你說4R-1最好 SBC一定說9000最好
我不會跟人吵汽車油的問題 我家一直以來都是這樣用 自己爽就好 我不覺得烙賽 小老婆這裡也見怪不怪
話說老闆那裡的魔特公司貨MB速克達油 應該是完美了

6.人不是萬能 如果你覺得老闆錯 當面提出來 證明給他看 我相信他會接受
我認為他錯的各項質疑 都在上面說出來了 他有的沒回應 我相信他應該接受了 不然應該會反駁

7.清傳動問題 其實老闆不接的主要原因是大家都"只去清傳動"...(恕刪)

我不知道是這樣 祝事業成功了

8.至於你磨到車體的部分
   你的後避震呢? 你的車台呢? 輪胎磅數呢?

原廠後避震 以我的體重我覺得還有點硬 搭配原廠前叉很不協調
車台原廠沒動過 也沒雷過殘沒摔過
當時輪胎前後6029 都90/90 胎壓自己在顧 前22 後30~32

   原廠前叉也才幾蕊面對那麼大的剎車力和下坡真的堪用嗎?
原廠27芯 我的說法是HF1沒那個能耐對吧? 之前都不會磨的 是換了NISSIN後才磨到的
HF1我不知道你有沒有使用過 跟Jet Power單二相比就只好一點點而已 跟NISSIN比真的差滿多
文章中我也有說 我用HF1的期間 6029前輪都沒鎖死過
但真的故意要鎖死一定是可以的 甚至翹後輪 IRX短軸距應該不難


題外話 我詢問過老闆對於MAX加粗30芯的IRX直上前叉(三角台免改)的看法 得到負面意見
這部分我分辨不出是真心話還是有利益考量

   跑136的路線呢?剎車點.入彎點.出彎補油.壓車角度.重心轉移等等的拿捏呢?
IRX的動力在你們的眼裡應該是拿來笑的 很容易在掌控中 技術不是太大問題
136的部分 從一間大寺廟~快到涼亭追焦灣的那段下坡之前 不少地方都能保持全油門 有一些急S彎要鬆油輕煞
到很多髮夾彎那段才會常用重煞 直路進髮夾彎前時速大概是70幾 我不清楚在彎前幾公尺開始煞車的 重煞傾下去入彎時 大膽一點的壓就可以磨到東西 (都是指左髮夾彎) 彎中頂多只輕帶後煞 不常用前煞  
前叉的情形 不安定感我是沒有很清楚的感受 可能是路面爛 時速也不快

另外
139的部分 中彰~4C後的橋 前叉還OK 這些時速常到80以上的高速彎確實讓我感受到輪胎的重要
比較有問題的是在 過好幾個橋後 一個大左U彎~27K民宅之前 那一段大多彎角適中 彎道路面平穩
重煞傾倒入彎時 會有前叉不穩定的感覺 感覺龍頭會輕微浮動 像是在坐船 壓過一波一波的浪那種感覺 過彎的過程和準備出彎補油後都沒事
148的部分 路面平又很多大U彎 感覺最清楚
139交界~草屯這段我比較常跑 往下跑到草屯 最考驗的就是左U彎 彎道很長 坡度不像右U彎陡
彎中就是那種波浪的感覺很加劇 很嚴重的不安定感 直到車身回正補油出彎
然後草屯往上爬~139 或 員林往上爬~139 有許多右U彎 都容易磨右邊中柱 我也很好奇怎麼回事 我不覺的是路面問題 滿平的也沒很陡
148的下坡右U彎比較陡 重煞後龍頭一整個難控制 想要照一般的路線過彎 才稍微壓下去就磨 也許是我的技術有問題吧

關於"乘浪感" 我覺得不是6029的翻胎造成 因為那個抖動頻率不高 一波一波的不急 傳遞到雙手的感覺是前叉浮浮沉沉的 不太像翻胎的抖動

   有沒有可能是你弄好前叉後覺得他可以壓很低進而改變平常的路線跑法呢?

這不會 我第一次弄好前叉 馬上去136試時 第一趟上赤崁頂很保守 一樣保守騎下來
再上第二趟 比較接近平常的騎法 但都沒騎到我的極限 遇到髮夾彎都早早放油門 早早煞車
因為當時N卡上不成 還是原廠單一卡鉗 我可不想找死
當天感想是有改善了小坑洞的處理 直線上穩定不少
但彎道沒有特別驚艷的感覺 就比原廠好些 但還是不太穩定 很會晃 下坡感覺也沒有很改善


我騎車的方式已經定型很久了 沒有什麼技術的進步 136也是我跑最熟的一條 路線上沒什麼長進


9.如果真的真的你認為是店家施工有問題 技術不好
  歡迎一起到店裡一起研究 敬請指導
  當然我會叫老闆幫你免費弄到好 (合理要求範圍之內!不要原廠想弄成MD-F...之類的)

今天我的不舒服在老闆對我的誤解 老闆做生意的方式
我第一次回應他時也說了

但我是真的覺得 身為消費者 到您那邊消費的過程 我是有感到不舒服的
不過您的作工和技術 我是沒有任何質疑的

當然關於拆解前叉的事真的不是我或老闆的問題 我不會因此質疑他的技術
我還覺得不好意思 是我的車難搞 老闆也是照原先談好的價錢收 工時卻長了一倍多
以時間來算 他做我這case說不定賠錢
但某個程度上...也讓他認識IRX一些 應該...也算是好處吧
消費者常要花錢買經驗買教訓 店家應該也會碰到這種事


老實說要我再過去 我是不太願意 我會請身邊朋友帶我DIY
今天我傷了人 還要人家負責 儘管不同因 但果確實結了
油到底要如何配 才能配到好 讓我完全滿意 這個成本我沒那個臉要老闆擔
要試到我爽我滿意為止的話 不是太過分了嗎
我想嘗試自己DIY 我會比較快樂 我自己烙的賽 我自己擦 別人才不會說話




最後
我不知道除了以上你提出的9點事情之外 你對於其他部分是否都同意我的說法
我也不知道你對這件事.對我怎麼看 因為你不是當事人 只能看我們在這裡各自表述
但我還是感謝你 提出以上建議 我有吸收的 我真的感謝
我不是很認同的 我也做我的看法和解釋 謝謝

qoobrian2004 發表於 2013-8-8 04:01
你好
你向我道歉我是非常不好意思的

恩
你說的沒錯 我不是當事人
你們之間的事情我本來就不用介入太多    真的很不好意思

也許將來你會接觸到其他機車行.改裝店或是工作室每個人的經營理念和手法都不盡相同
久了你就發現 不是每家店都能做到盡善盡美
有些"名店"甚至看錢在決定態度和技術的
看到亞勁森老闆回復 老實講我是滿驚訝的
有些地方是真的他誤會你了 希望他看到能改進
溝通是相處的不二法則

其實有時候改裝機車是真的滿複雜的
提升一樣之後馬上就顯得其他項目的不足
或是對於改裝品本身不夠了解
我知道~如果可以自己跟朋友DIY真的是滿有趣
我自己也是買了一大堆工具加上公司也是工具一大堆
所以能自己動手的我都自己弄 安心又好玩
不過市面上的改裝品真的太多 差異性又不大 所以造成我家車庫備料相當驚人 鄰居一度以為我在做網拍
希望你以後可以多多嘗試各種不同的改裝搭配囉~!
你就可以體會出玩車的樂趣 和燒錢的滋味

對了
原廠前叉的修改只能做到某個程度的提升
如果要更激烈的操駕或是尋求更好的路感
甚至是做全面的可調.就要朝向改裝品嘗試了
但是不見得每個牌子每個人都適合覺得好用喔~
我建議是先騎看看各種廠牌的避震 再去做選購 比較保險
我個人是使用沖壓機再用的彈簧尺寸差不多就拿來用了
前叉油是配20W避震油上一些自己的配方 阻尼棒自行加工
壓縮不會太硬朗 不過比原廠支撐性好很多
但是回彈就明顯比原廠慢很多整個會有吸住的感覺
這樣設定在市區代步只能說又麻又震
但是跑山就很OK

至於輪胎
前後6029 90/90-10 胎壓前22後30~32
個人建議前28後30
而且這樣的輪胎配置
說實在...跑山...順順騎就好
如果你常跑山
我比較推薦以下組合
前BT39 350-10 胎壓26~28
後TT92 100/90-10 胎壓28~32
我以前也是騎10吋車 換過不下12種品牌型號的輪胎
希望這一點點的建議能幫助到你

而且我個人認為我騎車習慣很不好
習慣有機會就大補油門入彎前又重煞
後輪3000~5000換一條 前輪8000~12000換 (看品牌&型號)
如果長跑山建議如果發現輪胎翻胎或是變成三角形(長跑山重煞前輪容易變形)
盡早更換 一來安全 二來壓車順暢

幾年前我也是跑山迷
一天跑個5趟8趟 赤崁頂到清涼寺都是基本款
現在因為生活的壓力 家庭的因素 事業的繁忙
所以收斂很多了~但我還是喜歡跑山的
看你回復感覺你很用心在跑山
希望有機會可以一起出來走走

最後
       敬祝
              出入平安
              玩車開心

雖然後面有點情緒化發言.....
但說句老實的...真的讓人獲益良多耶.....@@"~
有關前叉的這個議題上.....

hot00582 發表於 2013-8-8 05:31
恩
你說的沒錯 我不是當事人
你們之間的事情我本來就不用介入太多    真的很不好意思

感謝你的建議囉 有機會的話會來嘗試看看~
印象中一直覺得你的帳號有點眼熟
原來是很久之前有看過你跑山的心態那篇文章
真的受益良多 感謝!

雖然在下才創帳號沒多久，但在下也玩了幾年的車(雖然只專注於勁戰，目前一、二代都還在)
看板大跟各位樓大回復後的想法有幾點
雖然帶了一些的主觀意識存在，在下盡量保持在中立的立場!

1.每個師傅有不同的改法、對於改車也有不同的認知，並不是工廠線出來的套件，所以請尊重師傅改出來的東西。
(畢竟版大也說師傅很認真在做，並不是馬馬虎虎、隨隨便便再幫你處理)

2.每一家改裝品牌出來的產品，基本上都會有不一樣的特性，所以改出來的時候，就會有那些品牌的特性出現。
除非有另外機械加工過(所以建議版大，下次要改其他產品時，請先去試用看看，
畢竟有些東西也是要試過才知道好不好用、適不適合)

3.對於冷門車系來說，改裝品大多數都是出的比原廠好一點或是拿雷同的車系來做修改，畢竟開發也是要花費不少時間與人力的
除了有特別針對該車系做開發的廠商。
(板大喜歡跑山，當初就因該說喜歡跑山，建議版大，如果要求比較高一點的話，挑選可調式的可能比較能夠達到板大的要求)

4.輪胎基本上每一家特性也都不一樣，一樣尺寸胎寬跟胎面的弧度不太一樣，並不是規格一樣騎乘起來的感覺就一樣喔!

5.如果板大這是第一台正式往改車的深淵進入了話，那建議板大一樣一樣的改，不要一次改兩樣以上，
一次改多樣時板大會覺得怎麼騎都會奇怪，不順暢，感覺好差等等之類的感覺出現!

6.講到推銷，每家車行多多少少都會推銷一下，有些店家已經做起來了，並不缺你這一個客人的時候，他推不推銷都沒差。
有些店家剛起步，萬事起頭難的時候，當然會希望能夠多一位客人是一位。
(在下也去看了hot00582大大的推薦，而板大的言語中好像沒有看到店家強迫推銷!?
P.S.板大真的說過類示店家賺很多的話「我真的會感到不舒服 你就是只想賺大筆的」....)

7.我想對於大多數的店家，有一些服務的項目，並不開放給生客服務，
看板大的說法，板大因該是海鷗式的車友，哪邊便宜往哪邊跑或者是"聽說哪邊哪個東西不錯"而跑去的，
畢竟一台車不是在同一家店改的，因為師傅不知道上一個店家怎麼處理的或是板大你自己怎麼處理的，
師傅處理都會有點怕怕的，怕客人會怪罪於師傅，這種事情發生太多次了，
所以在不了解這位客人前提之下，通常有些服務項目是不開放或是必須是有動到相關的地方時才會開放。

8.如同板大所說的，板大希望跟店家有交流有互動，我必須說這是一件好事情，
但.....請分清楚式改什麼東西，如同今天你跑去鯊魚工廠問說請問一下T28怎麼做的
彈簧磅數怎麼配的、油量是多少、油的係數是多少、阻尼怎麼處理的，鯊魚工廠會說嗎? 不會說吧!
所以請不要把車友的分享跟店家搞混喔!
畢竟店家也是花時間去做研究或者是測試的，總不能讓板大當做分享文去分享吧!! 那店家的努力算什麼!?

9.就在下而言，遇到的師傅主觀意識都很強烈，用什麼覺得很差都會很噓，用什麼覺得好都會很推。
但是也是自己必須做判斷阿，師傅也是好意阿，總不能覺的東西很差還讓你裝吧!
還是板大希望師傅不用管，你拿什麼就裝什麼，好壞板大自己承擔，跟店家一點關係都沒有，只收板大你工錢就好?
那在下建議板大找修車技術很高超的傳統車行，因為大多數的傳統車行才不管你好不好，只把你要的裝上去就對了。

10.在下有跑過136也跑過148，雖然跑得很爛、也跑得很慢，但136跟148路面斜的角度好像不大一樣。

11.不同牌子的卡鉗，說真的力道有差、Q度也有差，不然廣大的車友怎麼會推薦呢.....

12.改車是條不歸路阿!改了哪邊又覺得哪邊缺了一點，又會在動，始終好像怎麼都不滿足，不知不覺就改了很多，實在太神奇了!!

在下也改HID也改傳動，改HID是因為晚上跑山路實在不夠亮才改的，改傳動主要是因為在下太重了也常常雙載才要改傳動。
當然每個人有每個人的堅持，每個人對於自己的改車方式有自己的愛好，所以多嘗試多詢問不同車友比較不會走彎路。
總而言之，店家的態度有些激動，也推銷方式也有些過了，對於不看好的東西反應上過於打擊到板大的滿懷期待(畢竟都買了)。
        ；板大也搞不太清楚自己想要什麼，板大改東西的進度太快，很多人也是買了又賣才找到自己適合的。
板大與店家之間最大的問題是:溝通不良!!!!!

steelempire 發表於 2013-8-10 02:36
雖然在下才創帳號沒多久，但在下也玩了幾年的車(雖然只專注於勁戰，目前一、二代都還在)
看板大跟各位樓大 ...

感謝您給我的寶貴建議 關於應對店家的方式讓我學到許多!

1.我還是尊重他的設定.他的考量,只是對於成效的滿意度沒有達到100%

2.我先前有試駕過使用DY競技版前叉2千公里內的VJR, 除了VJR與IRX車體本身體質差異外, 單就前叉回饋給我感受是滿意的, 另外也試駕過使用GJMS基本款前叉的IRX, 最後我選擇了DY
所以我預期的是當時VJR上那組DY給我的感覺, 那會不會是因為車種的差異.或DY在這兩車種間的設定有所不同, 就不得而知啦~

3.是啊, 冷門車真的只能指望佛心廠商了 T_T
目前我是還沒有發現IRX直上可調的前叉, 有的話我也很想選用...

4.我是堅信我使用90/90跟100/90而且不同款有相當的差別, 而同尺寸但不同廠牌型號在胎型上的差異我也有所認知

5.我這次只改前叉和卡鉗, 我是覺得卡鉗只要適應一下即可, 和前叉沒有太大衝突, 前叉是我比較注重的點

6.恩, 可能老闆還在起步, 需要多點客源, 我能理解了
關於推銷我上面也說了, 我沒興趣.不需要的東西, 一次聽聽就好
初次推銷時我就表示機油都是自己DIY, 也庫存很多了, 後來再次提到機油時, 想說那來了解一下老闆推的機油是如何, 結果也沒聽到什麼心得... 引不起我的興趣

不是不喜歡店家推銷自家商品 畢竟老闆沒強迫推銷 一切都合情合理
問題在"重複推銷" "貶低他人後說自家好" 我會很介意

另外我指的是保養套餐.前制動套餐這類金額大的, 相較清傳動.代裝卡鉗這類小錢不做, 不過"賺大筆的"好像真的會被誤會, 真是抱歉了

7.沒錯, 大部分車上的異動我都自己搞定, 這次因為前叉的關係我才上網爬好店家來做的

8.其實當初下訂這組DY套件時, 老闆跟我說這是兩個禮拜前剛出的, 所以我也是合理推測老闆是初次著手IRX的DY套件組, 既然油的配置不是照DY建議的做, 那應該就是靠經驗下去做, 沒有實測過...
所以我現在分享15w 50cc這樣的配置不是我喜愛跑山適用的, 應該是有助於大家了解啦

9.老實說, 我的想法正是如此, 畢竟我挑的東西也是有爬過才敢下手

10.136不管坡度.彎道.各式各樣應有盡有, 148的上下坡.左右彎就比較固定一點了, 不太能比較, 我是覺得148平緩多...

我買車到現在, 比較重要的異動就只有卡鉗.前叉, 我只想要有不錯的制動.搭配適合的懸吊
我有自己的堅持 動力.電系.外觀不改
所以我是不覺得我改太快, 而無法一一感受各品項的效果, 畢竟我改的東西也沒幾樣