乾脆開設宏佳騰My125零件更換總區好了

timtomli 發表於 2012-9-8 02:08
好OK 那我舉另外一個例子
追風135把後輪減震橡膠拿掉，直接把鎖點焊死固定，
因為那時還沒人發現可以改用優 ...

你去算阿

還問我哩

我用36根9#鋼絲就能達到比你鋁框還高的強度了.....我去算面積有啥意思

你的鋁框斷了我鋼絲框還能不斷的話

不就代表一般使用下我鋼絲框的軸向扭轉變形跟你的鋁框一樣幾乎可以不計了?

我不知道你為何一直拘泥在這種地方......

反正該說的都說了

接不接受在個人

我就不要再淌這個渾水了

免得文章被砍掉

晚安

timtomli 發表於 2012-9-8 02:08
好OK 那我舉另外一個例子
追風135把後輪減震橡膠拿掉，直接把鎖點焊死固定，
因為那時還沒人發現可以改用優 ...

左閃右閃 一直想新問題出來掰 真辛苦了

一直用提問的方式攻擊跟掩飾自己論點的缺失

不知還有多少讓人愕然歡樂的理由還沒掰出來喔？ 大家等著看......

先從 證明自己提的 鋼絲框在旋轉方向 比鋁框柔軟彈性 較不傷鏈條開始吧

簡單說力學
什麼叫做剛性，一個力加下去物體不會改變其形狀，這叫做剛性
什麼叫做彈性，一個力加下去物體會變形，但力消除後物體會恢復原狀，這叫做彈性
什麼叫做強度，一個力加下去會造成物體產生不可回復的變形，或者破壞，這叫做強度

剛性高不一定強度高彈性好，反之剛性低不一定強度低彈性差；因為這還要看結構如何組成

鋼絲框 剛性低、彈力好、強度高，可以具有緩衝應力的功能，所以在貨車，越野車會使用鋼絲框
用鋼絲框有沒有減震套，並不能直接對比鋁框有沒有減震套。

鋼絲框本身就會吸收應力達到緩衝和減震，用鋼絲框來舉例是非常不適合的。
鋁框剛性強，但彈性差，強度不高；鋁框沒有減震套會有很明顯的差異。

所以在越野車上看不到鋁框，因為瞬間的衝擊就可以超越鋁框的剛性，導致結構損壞
在跑車上也看不到鋼絲框，因為不希望輪框剛性不足，導致操控不穩

材料強度能直接等於整體剛性? 這還要看結構如何組成
為什麼我一直用反問的，因為我發覺他根本不懂什麼叫做剛性，什麼叫做彈性，什麼叫做強度
用問的就可以就可以讓他自己知道兜不起來

timtomli 發表於 2012-9-10 01:16
簡單說力學
什麼叫做剛性，一個力加下去物體不會改變其形狀，這叫做剛性
什麼叫做彈性，一個力加下去物體會 ...

"在跑車上也看不到鋼絲框，因為不希望輪框剛性不足，導致操控不穩"

所以其實Ducati Paul Smart 1000 Limited Edition裝的是鋁框而不是鋼絲框.......



鋼絲是可以變形沒錯

但是如果施加的力道不足以讓材料變形.......在這種狀況下你還要跟我吵鋼絲會變形我也無能為力了.....

鋼絲框是依靠鋼絲的拉力去撐住的....轉動的力量向量也是用順著鋼絲軸向的方式去對鋼絲施力....

不想跟你吵材料了......你根本沒去看鋼絲的結構....





我懷疑MY125的後框減震方式跟勁150/KTR是一樣......只是你沒注意到而已.....

ms_0100200 發表於 2012-9-11 19:25
"在跑車上也看不到鋼絲框，因為不希望輪框剛性不足，導致操控不穩"

所以其實Ducati Paul Smart 1000 Limi ...

這台車設計走的是復古風吧
1970年在GP看的到鋼絲框，1980年GP沒有鋼絲框了

你怎麼知道我沒去看鋼絲的結構?
我所說的剛性問題並不是我獨自推測出來
1.讀者文摘汽車百科大全中，有鋼絲框優缺點介紹
2.可以去參考結構力學書籍
3.GP沒有鋼絲框了
4.F1沒有鋼絲框了

而且我至使至終，不想跟你談鋼絲框
特性完全不同的東西，怎可相提並論?

另外MY 125我確定沒有減振像膠的原因
"因為維修手冊上沒有減震橡膠檢修規範"
"而零件分解圖中也沒有畫出減震橡膠"

維修手冊沒有檢修規範，可能是校對出問題
零件分解圖上也沒有畫出，這樣要怎麼叫零件

timtomli 發表於 2012-9-12 02:09
這台車設計走的是復古風吧
1970年在GP看的到鋼絲框，1980年GP沒有鋼絲框了

鋼絲框在目前的機車很少用的原因(除越野車)不是剛性強度的問題，是製造方面和形狀幾何的問題，鋁鑄造技術發達，直接用重力鑄造鑄出框體後，再去切削成成品，製程上會比鋼絲框來的簡便。

鋼絲框不論是強度或是剛性都比鋁框好，從鋼絲框的編織方式來看，鋼絲形成的肋面積比鋁框還大且更全面，不考慮鋼絲在輪框上的力學支撐方向，鋼絲可是分布在整個輪框上均勻的支撐著輪框，相對的鋼絲框的軸向和徑向支撐剛性都會比鋁框好，完全就是慣性矩的問題。

上面有提到一個肋面積的問題，鋼絲框的肋面積較大，卡鉗越來越大顆的時候會卡到肋，會卡就加寬三角台? 總不可能三角台和太平洋一樣寬對吧XD，

small11 發表於 2012-9-12 10:10
鋼絲框在目前的機車很少用的原因(除越野車)不是剛性強度的問題，是製造方面和形狀幾何的問題，鋁鑄造技術 ...

鑄造是比較方便，但這是主因嗎?

鋁框在結構上難道只有細長的鋁支? 單支鋼絲單純的長條圓柱，所以可以保持彈性
這可去思考H型鋼；剛好上圖中的杜卡迪可以用來思考，為什麼前輪鋼絲數比後輪多


這應該可以克服吧，上圖中的杜卡迪碟盤應該不止200MM

timtomli 發表於 2012-9-12 11:16
鑄造是比較方便，但這是主因嗎?

鋁框在結構上難道只有細長的鋁支? 單支鋼絲單純的長條圓柱，所以可以保 ...

我一開始說"用DID加重鏈&車子有齒盤緩衝橡膠.......24小時跑1000公里就調了3次......"


你回"你這個舉例太極端了，有多少人會24小時跑1000km?~my125定保時往往鬆到，至少上下有5~6cm距離"


我再跟你說"我平常沒事不多注意鍊條的話....定時保也是跟你差不多鬆阿...."


你回"你的推論基礎完全是在有齒盤減震套的車輛上；你要如何證明沒有齒盤減震套，沒有影響?"


我給你看照片證明我的鏈條有多鬆，你居然回我"你有沒有想過鋼絲框的剛性，並不會比全鋁框高"


接下來噗拉噗拉噗拉的說了一堆


最後你說了一句"鋼絲框 剛性低、彈力好、強度高，可以具有緩衝應力的功能"


到這我就爆了.........真的不行了........


我鋼絲框+齒盤減震橡膠都能把全新DID加重鏈在1000公里內弄鬆三次，每次鬆的程度也是像上面貼的圖一樣最少5~6公分


阿MY125跑個1000公里也不過最多鬆個10~12公分


你這樣還要堅持甚麼啦?


我後輪是你口中有彈性到不行的東西了還會讓鍊條鬆成這樣，同樣里程下MY125還沒我那麼鬆你是還有什麼不高興的?


MY125沒有齒盤減震橡膠對鍊條的傷害還比我有齒盤減震橡膠還低了，你到底為何要那麼堅持.............











對了....很抱歉

現在鋁框是主流除了製造方便以外還有免內胎....


不然同直徑&寬度的鋼絲框就是硬比鋁框輕&高強度.....而且還能校正....


另外Ducati Paul Smart 1000 Limited Edition的前後輪鋼絲數目是一樣的....只是前輪碟盤比較大...擋到鋼絲了...所以看起來好像比較多.....冏"






如果你方便的話可以把MY125的後輪零件分解圖貼上來嗎?


也許是你漏看了.....

ms_0100200 發表於 2012-9-12 17:03
我一開始說"用DID加重鏈&車子有齒盤緩衝橡膠.......24小時跑1000公里就調了3次......"

你怎麼可以刻意的遺忘，我舉了兩個另外的例子? 一個還是快10年前的實驗
我也提過，我知道鍊條有很多狀況會影響其壽命
但我做了兩個實驗都是盡可能排除變因
潤滑，清潔，操作習慣，鍊條等級
得到的結論是在鋁框上有沒有減震套，鍊條比較容易長

而鋼絲框的特性我並沒有講錯，剛性本來就比鋁框差，彈性比鋁框好
因為並不是每隻鋼絲都可以應付所有方向的應力
這不是我自行提出的東西，這可以自己去查文獻
討論一個東西必須在同一個基準點上
如果現在討論的是鋼絲框有沒有減震套，我會認同你的說法

嗯~對的確我目洨了，圖我看錯了

等齒盤要換的時候我在照相

直接照手冊比較快，右邊碟盤，左邊齒盤

回一下有關鍊條的部分,個人與車友都認為MY125原廠組車鍊條,
品質不好,不管是換RK DID 還是便宜的KMC,耐用度都在原廠之上,
另外,後期車身號碼有用膠膜貼住,我前期車想貼還得拔一堆插頭......
車手冠座後期的好像沒了那4個亮晶晶的蓋子???