車架的迷思 鑽石式車架VS環抱式車架

原文章由 神R狂想曲 於 2011-12-26 09:34 發表

單管(商用)鑽石車台 (狼K豹) 類似腳踏車的車架
背骨式鑽石車台 (金旺和本田黃蜂系列)
單殼背骨式鑽石車台 (ZX-12R)
框式(環抱式)鑽石車台 (NSR 酷龍) 源自於MC16
雙梁翼式鑽石車台 (FZ/R)

以上分類全錯，完全沒有這種分類

你可以把一個車架說它同時都是鑽石式跟雙翼梁式

但是不代表可以合體成同一個東西

原文章由 神R狂想曲 於 2011-12-26 09:34 發表

搖籃跟鑽石最大的不同在於有沒有拿引擎當車台的一部分
有些根本都作很像你也看不出個所以然
所以才會使用簡稱
如果要稱呼那就請叫全名
不要全部都講鑽石車台
老虎跟貓咪同一科但是不同屬
但你卻硬要把老虎跟貓咪歸在同一類
這是讓我反感的地方

鑽石式車架本身就是簡化到不行再簡化的簡稱了

全名就是鑽石式車架，分類就只有一種 = 鑽石式車架

原文章由 神R狂想曲 於 2011-12-26 09:34 發表

http://www.facebook.com/topic.ph ... 59207&topic=278
http://family.saycoo.com/viewthr ... page=1#pid288822524
http://www.ibike.com.hk/03_knowledges/03/bike_frame/01.htm

我說過中文網路上幾乎找不太到摩托車車架(Motorcycle Frame)資料

你貼的都是我以前看過的，我可以告訴你除了ibike(鐵騎網誌)講得是正確的以外

另外兩篇講的都有很多錯誤

記得鑽石式車架真的不如環抱式車架?這篇文章中我也是照你所說的那種方法再幫鑽石式車架分類

其實我那時候也是被上面的錯誤知識誤導

不過我現在可以告訴你那是錯的

原文章由 mgtt 於 2011-12-27 13:22 發表

...嗯...該議題詞彙的用法 是很"妙"的!
"省了"兩個字, 並不會改變"事實" (可 就是有人會 如是認為)
"多了"兩個字, 亦不會改變"事實" (就是有人會面臨 舊思維的衝擊)
我們只是在爭"字", 而不是"意理"...其實 是蠻無聊的><

看個人認知，對認為不管什麼名子只要夠用就是好車架

那我講的就是一點屁用的都沒有的文字遊戲

而對車體結構工程師來講，這就不是在爭"字"

鑽石式車架跟外部框架對他們來說就是代表完全不同的概念

不過我這篇淺顯易懂的文章都被認為是很難讀懂了

我看應該沒有什麼人會有興趣知道為什麼

原文章由 withoutyou 於 2011-12-27 18:30 發表


看個人認知，對認為不管什麼名子只要夠用就是好車架

那我講的就是一點屁用的都沒有的文字遊戲

而對車體結構工程師來講，這就不是在爭"字"

鑽石式車架跟外部框架對他們來說就是代表完全不同的概念

不過我這篇淺顯易懂的文章都被認為是很難讀懂了

我看應該沒有什麼人會有興趣知道為什麼

應該 不難啦!

以NSR-150舉例..( 找車架 姓名"全名" )

檢視一台車 是甚麼車架, 請先看他"姓"甚麼; ( 請站在車架的 正側面 ) 2D

( 請參照樓主的腳踏車圖 )
喔~  轉向管HEAD TUBE 很明顯( 不需要懷疑 ) NSR有!!

喔~ 上管TOP TUBE 指的就是NSR"側視"的車架主樑; 最長.最直的"那條"段落!!
喔~ 座管SEAT TUBE 指的就是NSR"側視"的車架; 固定搖臂的那一段"直立段落的主車架區塊"
喔~下管DOWN TUBE 指的就是NSR""側視"的 引擎!!
( 以上 三個物件, 已經 形成一個三角形 )

而CHAIN STAYS 指的就是, NSR"側視"的 搖臂!!
而SEAT STAYS 指的就是, NSR"側視"的 後避震器主體!!
( 以上 兩個物件, 倚靠 座管SEAT TUBE ;形成另一個三角形 )而 結合成為一個菱形( 也就是 鑽石的"意象圖形" )

由此可知道, NSR車架 血緣的姓 氏是"鑽石"( 注意!!! 請由側視的角度 觀察結構 )
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再來找NSR-150車架的"名"!  ( 請站在車架的斜側上方 ) 3D

俯視 上管TOP TUBE ; 看見車架主體 是由, 包覆住引擎本體 的兩支 方形鐵管 結構組成!   

包覆 = 環抱

兩支 = 雙翼

方形鐵管 = 樑

由此可知道, NSR150車架 名 子叫: "環抱式 雙翼 樑 車架"( 注意!!! 請由3D角度觀察 )
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姓 + 名 = 鑽石.環抱式 雙翼 樑 車架!( NSR-150車架"全名" )

PS: 簡單來說,"鑽石" 指的就是 "車架 側視結構"( 也就是 車架的 基因 )

再講白話一點...凡是 只要  車身側視結構, 條件符合( bicycle腳踏車 車架 )的 鑽石意象 圖形結構;
她就必需冠上"鑽石"的 姓!

呼~~~"拾人牙慧"...可不輕鬆呀...( 若有錯  請指正阿~ )

[ 本文章最後由 mgtt 於 2011-12-29 13:11 編輯 ]

環抱比雙翼還早誕生，應該說是"環抱式雙翼樑車架"

對不起我睡不著來亂的，大家別理我....

講正經的..

車架發展了這麼久，有些基因是共通的

從搖籃式發展出鑽石式，鑽石式又發展出環抱式

環抱式又生了個雙翼樑，整個就像個家族一樣

但是，小明雖然是小明他媽生的，小明跟他媽畢竟還是不同人

現今這麼多形式的車架各有各的特徵

我是建議大家稱呼的時候用特徵來分比較好

如果您指的是上面一隻單管，下面吊著引擎的那種，那叫背骨式

有左右包到引擎的，那叫環抱式(雙翼樑也是環抱的一種)

遇到朋友在吵哪種比較好的時候

要跟他說沒有哪種最強，依材料依設計依工法都不一定

用專業軟體跑分析還有上路實測才是真的...

其實
我覺得樓主想表達的應該是
T2車架的好或不好
不該全怪罪在鑽石式車架
而是三隻羊是否願意用心去做
酷龍也是鑽石車架
ninja250也是鑽石車架
cbr250還是鑽石車架
但是國慘車就是不爭氣

非常有價值的文章.
感謝withoutyou大精闢的解說.

不過...mgtt兄...
既然您認為 "跑車.仿賽車 有你想像不到的 深度 與 樂趣!!!"
那是不是該多學學呀.
還是這些你早就懂了?
那有空時發幾篇跑車.仿賽車的"深度"剖析來造福一下網友吧.
一直發些沒有太多營養的文章也不是辦法呀..

我覺得酷龍的車架還挺爭氣的

原文章由 swift4833 於 2011-12-29 03:29 發表
非常有價值的文章.
感謝withoutyou大精闢的解說.

不過...mgtt兄...
既然您認為 "跑車.仿賽車 有你想像不到的 深度 與 樂趣!!!"
那是不是該多學學呀.
還是這些你早就懂了?
那有空時發幾篇跑車.仿賽車的"深度"剖析來造福一下網友吧.
一直發些沒有太多營養的文章也不是辦法呀..

我一直 都在學 (也肯分享)~
不過最近確實有點懶..

想要(再)解釋給 依然"不懂"的車友 懂的機會( 這並不違背 樓主的本意 )
如果 這樣都能被你說: "沒有太多營養"...(你看懂了!  可別人還不懂呀...)


"求同, 為何不能 存異呢??"

您還真是厚道阿... 佩服~ 佩服~

[ 本文章最後由 mgtt 於 2011-12-29 13:22 編輯 ]

會對摩托車車架(Motorcycle Frame)，產生誤解跟迷思

那是因為你不知道摩托車車架(Motorcycle Frame)是如何設計(Design)出來的

而我大致上知道是如何設計(Design)的，所以我可以很明確的說出背骨式車架跟雙翼梁式車架有何不同

還有它們之間的優劣，以及為什麼的原因

其實我可以分析背骨式(backbone )和雙翼梁式(twin spar)哪一個好

不過這需要寫一篇摩托車車架設計(Motorcycle Frame Design)的文章，才能解釋