車架的迷思 鑽石式車架VS環抱式車架

原文章由 starblock 於 2011-12-25 14:06 發表


所以結論就是大家只是把名詞搞錯了
大家講的的鑽石車架其實是在講背骨式車架
而環抱車架其實是在講外部框架(perimeter frame)

所以大家以後要講
T1為什麼不學酷龍出外部框架(perimeter frame)
而是沿用野狼的背骨式車架

是這個意思嗎???

如果你想這麼 講究細分 的話..

但 我還是堅持 "通俗討論"的 辭彙用法!

我不想在 字裡行間 找麻煩...

如果你是生活在國外的 專業從業人員環境, 再拿出來使用吧~

[ 本文章最後由 mgtt 於 2011-12-25 14:32 編輯 ]

我覺得以台灣目前的用法
下面這篇文名詞解釋
感覺比較ok
只不過我們常常直接把單管鑽石車架簡稱為鑽石車架
我自己也搞錯了，算是上了一課

-----------轉自網路-------------

單管鑽石車架:

國內代表車種:野狼,雲豹,金勇,KTR,名劍等

由自行車的車架演變而來,假若將引擎之前後鎖點視為一直線,那整個主車架結構與

後輪鎖點的連線看起來就像菱形(DIAMOND),故稱為鑽石車架;而單管鑽石車架顧名思義
就是各主車架的架構都是以一根鋼管成型並接合(通常都使用電弧焊熔接)

優點在於製造容易,成本低廉,而且重量輕,但側向強度不佳,故不適用於激烈操駕

現今大都用在一般街車(如商用車)跟FUN BIKE上

環抱式鑽石車架:

國內代表車種:NSR系列,QUANNON

可分為雙管與多連桿式,國產NSR使用的方型雙管車架為參考HONDA原廠MC16的結構而來,

相較於單管式,環抱式鑽石車架的剛性就好上不少,但重量也較重,MC16的車架材料為

鋁合金(可能為JIS ADC 12系),國產N的車架材料為鋼材

多連桿式鑽石車架:

單搖籃與雙搖籃車架也是鑽石車架的其中幾種,統稱為"多連桿式鑽石車架"

,共通點為都有引擎托架,差別在於龍骨數量

單搖籃車架車種最有名就是追風,而雙搖籃車架車種則有愛將,FZ/R,RG125Γ等,

多連桿式鑽石車架因為看起來像把引擎關在籠子裡,所以也有人稱之為籠型車架

[ 本文章最後由 starblock 於 2011-12-25 14:31 編輯 ]

原文章由 starblock 於 2011-12-25 14:18 發表
我覺得以台灣目前的用法
下面這篇文名詞解釋
感覺比較ok

-----------轉自網路-------------

這篇內容有很多是錯誤的，我在研究車架的過程中看過

裡面的分類跟觀念很多都是錯誤的

尤其是那個多連桿式鑽石車架

多連桿式車架，多連桿是可以活動的部件啊

車架居然可以變形，這也太扯

我唯一聽過可以變形的車架只有Aprilia RSV4的車架可以調整引擎的擺放位置跟前頃角

以此來改變車身的重心分布位置

沒聽過整個車架可以變形的，車子可以變形的我只看過閃電霹靂車裡的阿斯拉

而且我記得後面也是有人糾正他寫錯了

他所謂的多連桿式鑽石車架，其實就是搖籃式車架

我上面有一個Wiki的Motorcycle Frame(摩托車車架)連結

這裡面的資料才是真的正確的

台灣說實話在網路上你是找不到什麼正確有價值的車架分析文章

因為我已經全部都找過一遍了

所以我可以很肯定的跟你說

[ 本文章最後由 withoutyou 於 2011-12-25 14:35 編輯 ]

原文章由 w32014202 於 2011-12-25 14:06 發表
你也挺認真的不是嗎...？！
能多學一點不是很好～

學  是一定要學!

不過某些"學習" 也需要( 因地制宜 )

看到這篇突然想到多年前也是有一位熱血人士

拼了命想為 " 宅 " 正名 ... 個人認為沒有必要正名這種東西

真的有心想研究的自然會去研究 , 一般人只要懂其中的差別就夠了




至於 T2 的車架到底好不好 , 車架就是在玩桁架的造型

T2 的車架造型 , 以桁架來講根本超弱 , 為什麼大家都認為酷龍的車架較好

方管跟圓管比個屁 ? 蓋房子只看過 H型鋼(俗稱工字鐵) , C型鋼  , T型鋼

圓管的變形量就是比方管還要大.很.多 , 所以大家都普遍的認為

T2的車架(俗稱鑽石) 沒有 酷龍的車架(俗稱環抱) 還要好 , 至於正式名稱 ...



那重要嗎 ?

原文章由 withoutyou 於 2011-12-25 14:33 發表


這篇內容有很多是錯誤的，我在研究車架的過程中看過

裡面的分類跟觀念很多都是錯誤的

尤其是那個多連桿式鑽石車架

多連桿式車架，多連桿是可以活動的部件啊

車架居然可以變形，這也太扯

我唯一聽過可以變形的車架只有Aprilia RSV4的車架可以調整引擎的擺放位置跟前頃角

以此來改變車身的重心分布位置

沒聽過整個車架可以變形的，車子可以變形的我只看過閃電霹靂車裡的阿斯拉

而且我記得後面也是有人糾正他寫錯了

他所謂的多連桿式鑽石車架，其實就是搖籃式車架

我上面有一個Wiki的Motorcycle Frame(摩托車車架)連結

這裡面的資料才是真的正確的

台灣說實話在網路上你是找不到什麼正確有價值的車架分析文章

因為我已經全部都找過一遍了

所以我可以很肯定的跟你說

我覺得你這樣論述  詳細!

但這麼 "細"

已經 跳脫"現實面"了(對廣大的 消費者而言)
消費者 不可能 像你一樣, 如此深入

就好比 樓上的車友, 比較 KTR 與 酷龍 的騎乘"直接感受"後~

又好比 賽車場上, 本土最高4T單缸正賽  清一色 酷龍參賽優勢 ( KTR只存在於獨走賽 or 其他 基礎組別 )
店家 與 車手,都知道甚麼是 優勢車種!( 他們也不見得, 有你 對於車架的詳細認知 )

國際機車道路競賽, 最高殿堂的 3個級別參賽車輛; 都使用 同一種"大方向"的 車架型式!!!
廠商的"扛霸子"門面, 四大天王. 四小天王; 亦使用 同一種"大方向"的 車架型式!!!

再笨的消費者 也知道, 甚麼是"最好的"...( 他們哪分的出 過 與 不及 )
所以衍生出, 寧可過 也不要不及 的心態( 用不用的到, 只有消費者 自己說了算! )

所以 我覺得"環抱式車架 最好"這句  其實是 無可厚非~

[ 本文章最後由 mgtt 於 2011-12-25 15:37 編輯 ]

先回復樓上的
剛性是專業術語,指的是材料,那跟你的車架是新娘抱還是什麼抱無關
如果是要講材料強度,那要說清楚 ''剛性係數''
如果是指單說剛性,那是指在做結構分析時,假設材料變形很小在彈性範圍內
因此假設此材料為''剛性''即不變形

然後樓主之前的文章我也拜讀了

1.''兩根主梁的正中間有一根鋼管把這兩根主梁焊在一起
如此面對橫向力兩根主梁一起分擔車架的扭曲
焊在這邊是因為這裡是車架的正中間
剛好就是面對橫向力時結構最弱的地方
很多環抱式車架也會把此處連接起來
強化面對橫向力的強度''

結論是對的,但是中間不見得是結構最弱的地方,當側向力來的時候（假設兩湍為固接）
一桿受拉一桿受壓,鋼材抗拉強度約為抗壓強度的十倍
所以如果兩桿沒有連結,當惻力來的時候會變成一桿受力極大,一桿受力極小
因此兩桿連結可以讓主樑做相同變位
實際上哪裡是弱點,要分析才會知道,我看起來可能前後接合處有最大應力（猜的）

2.T2的結構是比野狼好連固定這板件的方式都比較好
但是兩片2mm左右的鋼板夾住的強度會好到哪去
相信再好都不會比直接鎖在車架上面好
不懂SYM都是新設計的車架了

沒看到圖我不清楚,但是你要看的是接合形式,在我看來兩個都是鉸接
如果他用鋼板羅拴鎖著,那很抱歉,跟你鎖在車台上面的結果是一樣的
另外2mm厚的鋼板強度是很大的.....應付一台車措措有餘


3.搖臂部分有圖會更好！！感謝樓主用心100.gif

原文章由 DoRoThY 於 2011-12-25 14:45 發表
看到這篇突然想到多年前也是有一位熱血人士

拼了命想為 " 宅 " 正名 ... 個人認為沒有必要正名這種東西

真的有心想研究的自然會去研究 , 一般人只要懂其中的差別就夠了




至於 T2 的車架到底好不好 , 車架就是在玩桁架的造型

T2 的車架造型 , 以桁架來講根本超弱 , 為什麼大家都認為酷龍的車架較好

方管跟圓管比個屁 ? 蓋房子只看過 H型鋼(俗稱工字鐵) , C型鋼  , T型鋼

圓管的變形量就是比方管還要大.很.多 , 所以大家都普遍的認為

T2的車架(俗稱鑽石) 沒有 酷龍的車架(俗稱環抱) 還要好 , 至於正式名稱 ...



那重要嗎 ?

你在講什麼阿？...............

如果你只是要把台灣與生俱來的觀念打破
我只能說你徒勞無功
你從原廠技師問到副總
從副總問到改裝車業
環抱式跟鑽石式是什麼?

我想你會得到很好的答案

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0_%28%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%90%E3%82%A4%29

在日本
台灣所謂的環抱式車台
是歸類在鑽石車台

為什麼?
首先
クレードルフレーム 搖籃車台 (愛將追風巨狼等 也是車台最先發展出來的老祖宗)
ダイヤモンドフレーム 鑽石車台 (搖籃式的簡化版 讓引擎變成車台的一部分 可以降低成本)
接下來就是重點
鑽石的變形體：
ボックスフレーム 框架車台
台灣所謂的環抱式車台
力求穩定而高成本以鑽石為藍圖為賽車打造的車台
特徵就是像框架一般包住引擎
就像兩隻手環抱一樣的外觀Y字粗管車台

但是它歸類在ダイヤモンドフレーム裡面
因為ボックスフレーム歸類在ダイヤモンドフレーム
自然日本沒有環抱式這種稱呼
而是全用クレードルフレーム

日本知惠袋你可以去查看看
ボックスフレーム跟ダイヤモンドフレーム
強度有沒有差

還是你還是想說ボックスフレーム在台灣是鑽石?
你搞混了我腦袋還很清楚
環抱源自於鑽石
但它還是環抱
因為這就是台灣對ボックスフレーム給予的名稱

再來我還要提到ツインスパーフレーム雙梁翼車台
搖籃式跟框架式的變形體
也是FZ/R所用的那種車台
車台中的最高等級
特徵就是除了環抱式外
引擎由類似搖籃式引擎支架保護住
引擎不在是車台的一部分

祈禱不要有人被你誤導
到時候一堆人看到什麼車都稱鑽石
看到野狼稱鑽石
看到YZF-R1也稱鑽石

[ 本文章最後由 神R狂想曲 於 2011-12-25 16:27 編輯 ]

原文章由 DoRoThY 於 2011-12-25 14:45 發表
看到這篇突然想到多年前也是有一位熱血人士

拼了命想為 " 宅 " 正名 ... 個人認為沒有必要正名這種東西

真的有心想研究的自然會去研究 , 一般人只要懂其中的差別就夠了




至於 T2 的車架到底好不好 , 車架就是在玩桁架的造型

T2 的車架造型 , 以桁架來講根本超弱 , 為什麼大家都認為酷龍的車架較好

方管跟圓管比個屁 ? 蓋房子只看過 H型鋼(俗稱工字鐵) , C型鋼  , T型鋼

圓管的變形量就是比方管還要大.很.多 , 所以大家都普遍的認為

T2的車架(俗稱鑽石) 沒有 酷龍的車架(俗稱環抱) 還要好 , 至於正式名稱 ...



那重要嗎 ?

所以 我覺得, 學術歸學術(正名運動)

"現實面" 還是改變不了的!

再扯下去...到底誰是 趙高, 誰是秦二世...我都搞混了




[ 本文章最後由 mgtt 於 2011-12-25 16:21 編輯 ]