更換軸承(培林)~你得先知道那些你不知道的事情

原文章由 阿迪蘭亞 於 2011-12-14 10:56 AM 發表
你要看的話 能不能幫我找一下那篇內容

屙...所以想聽說書的還要聽眾先做功課嗎?

原文章由 阿迪蘭亞 於 2011-12-14 00:58 發表
特殊的...
相信我 所謂的特殊的只有兩種
一種 尺寸特殊(這個 不可能 因為裝配不合)
另一種 這種就是我講的特殊

一般常見的保持器 是所謂的卯丁保持器拉
就是兩個鐵片... 不管你是哪一家的
絕大多數都是這種
我講的尼龍保持器 那種就我知道的是
好像是因為比較輕 反而可以讓軸承的極限轉速更快

這邊講一下好了...

一般你去軸承店買軸承
好一點的 他把整個都印在外合
我舉一個TPI的
(別問我為啥要舉他們的... 我接觸到現在只有他們的打的最清楚)
6200 LLUCM/5K
一般來說...
6代表深溝滾珠 2代表的是厚度吧 我有點忘了 00是他的外徑
CM代表的是閒隙 一般CN是不會特別打上
間隙由小到大是
C2 CN CM C3 C4
"/" 後面的5K 代表的是他的油酯代號...

但相信我
目前板上每一個人去軸承店買日系德系...
了不起最多打上
6200 LLUCM(DDU 2RU)
油酯 不知道...
經銷商很多根本不管密封版裡面的油是啥
可能你今天買來這顆 拆來看裡面油是黃色
過一年你買同一顆裡面的油變成白色
問經銷差在哪邊... 絕對數只會說 容許溫度差
極少數會知道 真正的涵義

大大提到一點 油... 也會讓軸承產生異音
這點是確定的 因為分子大小有差異
在來黏稠度也會影響

除了保持器材質外...還有滾珠材質及數量不同的分別型號...超低摩擦卻無法高承載.....高承載卻只能低摩擦
當玩改裝追求到一定程度之後...或者想跟別人玩不一樣...小弟個人是不會去管CP這東西...
另外提供ETN9 C3規格實際使用在改裝車曲軸上的效果與一般C3規格軸承的差別...
引擎運轉雜音 ETN9優>原廠非C3優>C3
性能提升部份 ETN9=C3優>原廠非C3
以上最少已超過7台車測試

[ 本文章最後由 可樂小偉 於 2011-12-14 12:36 編輯 ]

坦白講... 當然大家是窮人比富人多
不然大家何必討論 欸誰換哪個好 哪個棒有的沒的

但我也認同 qeab0908講的
如果今天我要維修 我要"心安"
當然 選擇SKF NSK 同樣規格的產品
下去 畢竟牌子大~那也不開玩笑的 不是嗎?

但重要的是在於~ 太多的人都一定多少有疑慮
真的換下去比較? 確定換了貴的就真的優?
不是這樣嗎

講真的 我也不太想談論價格~
因為光價格論而言去看EBAY...
SKF的價格不知道是我錯覺還怎樣...
零售價格6200 2RS 150多... 台灣一顆 我囧~

只是從來沒啥人拿出來講而已
不然我說實話 我也是那個換爽的一員啊
但只是不想要自己換了~幹在心中口難而那種感覺存在

[ 本文章最後由 阿迪蘭亞 於 2011-12-14 14:53 編輯 ]

沒辦法~囧 我找不到那篇
因為我根本忘了是哪位大大有貼上SKF的數據資料...
我自己也沒有那個東西~
當然也更不可能花錢去買那種東西吧~
經銷商 他也不會給你~
他只會講 你要嘛就買 不要就算了
拿型錄? 我送給大公司都給你好

大大真有實驗心態~
我是車還不到可以讓我測試的程度

這部分的話...
引擎運轉雜音 ETN9優>原廠非C3優>C3
性能提升部份 ETN9=C3優>原廠非C3
以上最少已超過7台車測試

我所知道的是~
最簡單的是看原廠設計~去挑選你的間隙
運轉雜音這個最常看到的是你間隙挑選錯誤
台灣的技術~就我他的強項是小顆內徑25以下的是強項~
所以他們本身間隙都抓在CM 大概是平均4um~12um
一般cn的大概在3um~20um
C3 就更大 11um~28um
只是說 你的內徑越大~範圍越大
我講的大概是內勁10mm~24mm這區間拉

因為你心軸本身就也有個公差在
那一般的人根本不管這個
最常的狀況就是
你間隙剩餘空間過大 滾珠在溝徑裡面跳動
無法貼到兩側溝徑 跳動下場是啥....
你可以想像 一個畫面是~東西在地上滾 貼不到地面的時候
就開始往上彈 然後彈的時候 上面也有一個面往上彈之後在向下
不斷反覆...
性能上真的會比較好嗎~或許 這我不知道 我沒嘗試過...
但就是犧牲掉軸承的壽命換來而已

原文章由 阿迪蘭亞 於 2011-12-14 14:40 發表
大大真有實驗心態~
我是車還不到可以讓我測試的程度

這部分的話...
引擎運轉雜音 ETN9優>原廠非C3優>C3
性能提升部份 ETN9=C3優>原廠非C3
以上最少已超過7台車測試

我所知道的是~
最簡單的是看原廠設計~去挑選你的間隙
運轉雜音這個最常看到的是你間隙挑選錯誤
台灣的技術~就我他的強項是小顆內徑25以下的是強項~
所以他們本身間隙都抓在CM 大概是平均4um~12um
一般cn的大概在3um~20um
C3 就更大 11um~28um
只是說 你的內徑越大~範圍越大
我講的大概是內勁10mm~24mm這區間拉

因為你心軸本身就也有個公差在
那一般的人根本不管這個
最常的狀況就是
你間隙剩餘空間過大 滾珠在溝徑裡面跳動
無法貼到兩側溝徑 跳動下場是啥....
你可以想像 一個畫面是~東西在地上滾 貼不到地面的時候
就開始往上彈 然後彈的時候 上面也有一個面往上彈之後在向下
不斷反覆...
性能上真的會比較好嗎~或許 這我不知道 我沒嘗試過...
但就是犧牲掉軸承的壽命換來而已

那依照您的意思是說原廠新品曲軸...的軸承間隙誤差值是挑錯誤的規格?
反而換上較大間隙值的軸承可以容許本身零件誤差值...?
小弟個人覺得...理論固然有他的道理...但實測時...卻又一回事
如果考慮到組裝誤差問題...平平一樣新品...也經校正...差別就只是軸承規格
在那麼多台車實測之後..得到的答案..應該能列入考慮
如果考慮到這麼細的條件時...老實說...就什麼都不要改了

不是啊 老大~ 我囧 臉整個囧了一邊...

他並不是挑選一個錯誤規格
而是讓你的要裝的時候 有一個誤差值在~

考慮這麼細的因素是~
說穿了最重要是不要有異音
很多人常說 他齒輪箱換了一個C3(原廠規格只是CM)
但是跑出聲音來~而且每次上路 每次都有聲音在
就是不知道問題點在哪邊~ 都是新品的東西
只差沒把車給換新了~

你去買這東西 C3跟CN CM價格就不同了~
沒辦法 還是講價格~ 精密零件啥不講 就是講價~
C3少則5%多則25%...
上面那是價格~

下面我講現實
我講的東西看似理論 但如過大大認識這個產業的RD
你要是講出口給他聽 他會嚇到  嚇到為什麼你這麼懂...

第一個心軸本身就有誤差值在
我相信 大概全世界沒有一個工廠自己敢說
我大批量生產的東西 從1~10000個 每一個量出來的 絲毫不差
就連個1um都不會有差... 自然有的差個3~5um什麼的
軸承本身也會 鋼珠本身也會

如果大大身旁有人對鋼珠這種東西了解
會知道 鋼珠~她奶的 比什麼都麻煩
一要看真圓度 二要看圓筒度 差一點~光是重量就有差一點
當你去買大量鋼珠幾千幾萬顆的時候
很多都已經是~ 我這多少百顆大概多少重要
你要多少顆大概就多少重量整個用灌的~

最主要是 市售賣的電子游標卡尺~
他的測量度到條
要測量心軸是幾um需要更好的
但更重要的是 你不可能把你買來那一顆拆來看說他間隙是幾um吧
你說差那一點點有沒有差~
如果你自己哪天心血來潮要看有沒有差....
最快的方式
你找10同樣位置都用同規格
拿1顆軸承去裝~就會感受到...
10個位置裝起來感覺都不同

二來很多人都會覺得~
軸承這種軸承鋼做的東西 這麼硬什麼的
裝不下去 就是你手上的東西有問題~
再來就是認為
喔 這個本來就該怎樣去處理什麼的
唯一有怎麼處理就是加熱他~讓他膨脹0.0
其實最大影響是膨脹係數也不同啊~
但其實是軸承雖然有硬度 還是會依照你裝的東西他的圓筒度
去做一些改變~ 很多人都會覺得滾珠是緊貼內壁溝槽
我只能說你貼緊了轉給我看....
你拿手緊握著一支筆轉看看 看好不好轉
轉之後你手痛不痛
之前我在網路有看到深溝轉動的動畫
(奇怪 最近想找啥都找不到)
最簡單的講就是 你東西再跑 軸承裡的珠子也會轉
他不是死卡著不動的...

太多人都會覺得~組裝問題...不順 卡卡 會認為是軸承問題...
而幾乎都忽略...心軸那微小的差異有的時候就是影響你裝的感覺
改裝其實根本不用這個..... 你不覺得聲音吵
換C3的哪有什麼關係~ 但誰希望換上新的東西卻一直有聲跑出來?
換上新品卻一直有噪音~10個有9個會說是東西品質差
有7個會講C3高轉速用的 所以會這樣~
但問題就是根本就不是這樣啊~
我是不知到源頭哪邊出來的...有這樣講法
但實際的東西出來就不是如此~
只能說講起來很理論 但卻是實際狀況...


也許各位有看過 整個軸承
外圈已經變形 還有的 明明放平面桌上還會自己朝某一方向滾去的事件

我只能說 間隙 比你想的複雜... 還要看你的負荷
還看你你是固定單一方向轉 還是 有的沒的一大堆
然後去選擇尺寸公差比什麼 這個太仔細 說真的
我也不太~~會看 我講的內容以經是算淺學了...
希望 大概能讓大大了解軸承間隙誤差值不是挑錯誤的規格
我個人是相信原廠在設計的時候都有考量這些才去挑選這個間隙...

[ 本文章最後由 阿迪蘭亞 於 2011-12-21 12:07 編輯 ]

可是讓我覺得囧的是
技術觀念~
反而還不是價格...

有時候我真的覺得到底是那些該死的經銷沒說
還是他們說錯了 又或者是被人誤傳? 我囧

原文章由 阿迪蘭亞 於 2011-12-14 02:30 發表
我只能說你敢用大陸的表示你公司心臟強...
我俗臘我完全不敢用 也不想碰...

說真的...軸承使用上
很多人考慮的指示軸承本身...
幾乎不考慮心軸什麼...
其實都會有影響= =
就算是同一批的軸承
每一顆也都是多少有差異在
更別說你裝上去...
最明顯的就是
你同一顆軸承 裝左邊很好裝
裝右邊就卡卡...
問題在哪邊~ 不是軸承而是你心軸本身阿 囧

公司用的機台就是大陸生產的！號稱有日本的8成功力！實際上是有夠難用！
總公司那邊還有一些之前日本母公司汰換的~~大約有快30了年！依然是超好用！~~~
我在越南！機台是不可能再換了！只能在壞了後堅持買好一點的軸承~~~~

原文章由 阿迪蘭亞 於 2011-12-14 18:21 發表
不是啊 老大~ 我囧 臉整個囧了一邊...

他並不是挑選一個錯誤規格
而是讓你的要裝的時候 有一個誤差值在~

考慮這麼細的因素是~
說穿了最重要是不要有異音
很多人常說 他齒輪箱換了一個C3(原廠規格只是CM)
但是跑出聲音來~而且每次上路 每次都有聲音在
就是不知道問題點在哪邊~ 都是新品的東西
只差沒把車給換新了~

你去買這東西 C3跟CN CM價格就不同了~
沒辦法 還是講價格~ 精密零件啥不講 就是講價~
C3少則5%多則25%...
上面那是價格~

下面我講現實
我講的東西看似理論 但如過大大認識這個產業的RD
你要是講出口給他聽 他會嚇到  嚇到為什麼你這麼懂...

第一個心軸本身就有誤差值在
我相信 大概全世界沒有一個工廠自己敢說
我大批量生產的東西 從1~10000個 每一個量出來的 絲毫不差
就連個1um都不會有差... 自然有的差個3~5um什麼的
軸承本身也會 鋼珠本身也會

如果大大身旁有人對鋼珠這種東西了解
會知道 鋼珠~她奶的 比什麼都麻煩
一要看真圓度 二要看圓筒度 差一點~光是重量就有差一點
當你去買大量鋼珠幾千幾萬顆的時候
很多都已經是~ 我這多少百顆大概多少重要
你要多少顆大概就多少重量整個用灌的~

最主要是 市售賣的電子游標卡尺~
他的測量度無法到差幾條什麼的
更別講說這個是肉眼看不出來的幾um了
你說差那一點點有沒有差~
如果你自己哪天心血來潮要看有沒有差....
最快的方式
你找10同樣位置都用同規格
拿1顆軸承去裝~就會感受到...
10個位置裝起來感覺都不同

二來很多人都會覺得~
軸承這種軸承鋼做的東西 這麼硬什麼的
裝不下去 就是你手上的東西有問題~
再來就是認為
喔 這個本來就該怎樣去處理什麼的
唯一有怎麼處理就是加熱他~讓他膨脹0.0
其實最大影響是膨脹係數也不同啊~
但其實是軸承雖然有硬度 還是會依照你裝的東西他的圓筒度
去做一些改變~ 很多人都會覺得滾珠是緊貼內壁溝槽
我只能說你貼緊了轉給我看....
你拿手緊握著一支筆轉看看 看好不好轉
轉之後你手痛不痛
之前我在網路有看到深溝轉動的動畫
(奇怪 最近想找啥都找不到)
最簡單的講就是 你東西再跑 軸承裡的珠子也會轉
他不是死卡著不動的...

太多人都會覺得~組裝問題...不順 卡卡 會認為是軸承問題...
而幾乎都忽略...心軸那微小的差異有的時候就是影響你裝的感覺
改裝其實根本不用這個..... 你不覺得聲音吵
換C3的哪有什麼關係~ 但誰希望換上新的東西卻一直有聲跑出來?
換上新品卻一直有噪音~10個有9個會說是東西品質差
有7個會講C3高轉速用的 所以會這樣~
但問題就是根本就不是這樣啊~
我是不知到源頭哪邊出來的...有這樣講法
但實際的東西出來就不是如此~
只能說講起來很理論 但卻是實際狀況...


也許各位有看過 整個軸承
外圈已經變形 還有的 明明放平面桌上還會自己朝某一方向滾去的事件

我只能說 間隙 比你想的複雜... 還要看你的負荷
還看你你是固定單一方向轉 還是 有的沒的一大堆
然後去選擇尺寸公差比什麼 這個太仔細 說真的
我也不太~~會看 我講的內容以經是算淺學了...
希望 大概能讓大大了解軸承間隙誤差值不是挑錯誤的規格
我個人是相信原廠在設計的時候都有考量這些才去挑選這個間隙...

小弟上述...實測效果的地方...不知您是否注意到ETN9同為C3  規格...
既然每支曲軸兩端心軸都會有所謂的細微誤差...那經過這麼多曲軸的測試...為什麼顯示出來的狀況...卻相同
好運?還是軸承本身剛好誤差合乎需求?.....以上測試結論是不是能把那心軸的誤差給省略掉呢?
另外間隙的部份...小弟雖然是軸承外行人...但覺得實際運轉時影響此間隙的大小不僅僅是組裝及加工誤差的公差值...本身材質的溫度係數...保持架材質與鋼珠材質是不是也都需要一併去考慮?
真的....一般人不會刻意去了解這些專業性的東西(或許也不想...感覺看戲得比較多XD)...只要裝起來是合乎車主的要求與需求...不論用什麼品牌
也是用到那邊去....~_~