給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)

原文章由 mgtt 於 2010-8-7 02:25 發表


我以前也想過這個方法測量...
但這樣類似土砲的方法 變數太多...準確性勘慮~

正確做法 : 應該是以.軸距正中心為蹺蹺板支點, 撐起車體;
看倒向哪一邊,及倒向的速度一起判定重心前中後!

如果你測 異常舒適的嘻皮車...我認輸

測車軸重就是要用兩個獨立的磅秤，水平放置於地，前後輪同時上秤，兩軸數據相加得出全車重之方式
用蹺蹺板方式(尤其是用抬的方式)才會有誤差跟"錯覺"(因為一次拉一邊會有因為支點的假定跟當時的力矩大小甚至是前後的造型而有差異)

我當時用過的就是汽車比賽跟GOKART常用的獨立式電子地磅，測量是國產某幾台老125速克達以及輕檔車的常青樹車款，
數值是忘記了，因為當時畢竟只是好玩的試做而已沒有正式紀錄，不過真的不是大家所想的那麼差異大

原文章由 mgtt 於 2010-8-7 03:19 發表


我指的空氣是油壺裡 油面上(油面水平上)的空間...
當你煞車油面越驅低降的同時 or 煞車油晃動; 因為油壺一體式 沒有分離油壺 及 連結油管 的緩衝機制!
當液面高角度的晃動, 就容易造成相對油面水平上的"空氣"晃盪至油壺下面的總磅入油口...造成(大量)空氣被推入總磅@@
進而產生煞車手感瞬時大幅度變軟 or 完全沒有煞車的危機!!

痾.........."油壺可以加大 讓油量更多，產生油壓可以有機會更大" 這句有點奇怪了...??
油壓大不大, 跟油壺大小好像沒有甚麼關係吧~
壓力的大小不是取決於總磅的 口徑 X 行程嗎??

PS: 要知道跑車.仿賽車的手把 一律都是朝後及向下傾斜的,如果使用油壺一體式...會發生甚麼樣的危機! (這是使用分離式油壺總磅的關鍵)  再仔細想想~

油壺一體式的有蓋子密封防漏啦
不是那麼簡單說漏就漏
況且老實說分離油壺的蓋子沒蓋好，罐子沒擺好，一樣會漏更大
至於油量與壓力的關係
一定都跟體積有關
總磅只是一個將力道由人轉嫁至油的機械控制裝置
油的量不夠的話，能轉嫁的力道相對不足，會被迫施加更多的力去維持相同的推送壓力
所以油壺本身也有下限刻度

一體式的缺點還是在於儲油量相對較少，加上多半設計成非直進推送總磅，實際轉移出來的施力較小
並非它容易造成推送空氣的問題(油量嚴重不足，哪種設計都馬會推送空氣進管路)

不錯 支持 車車很喜歡084.gif 084.gif 084.gif

原文章由 望海 於 2010-8-7 05:30 發表


測車軸重就是要用兩個獨立的磅秤，水平放置於地，前後輪同時上秤，兩軸數據相加得出全車重之方式
用蹺蹺板方式(尤其是用抬的方式)才會有誤差跟"錯覺"(因為一次拉一邊會有因為支點的假定跟當時的力矩大小甚至是前後的造型而有差異)

我當時用過的就是汽車比賽跟GOKART常用的獨立式電子地磅，測量是國產某幾台老125速克達以及輕檔車的常青樹車款，
數值是忘記了，因為當時畢竟只是好玩的試做而已沒有正式紀錄，不過真的不是大家所想的那麼差異大

你這一道測量法, 需要加滿剛好半桶汽油.輪胎壓力正常 + 原廠東西都不能拆; 而且只能拿 跑車.仿賽車 VS 速克達(而且車輛90度平擺(不能架側 or 中駐 "以及任何外力介入") 量具平檯 均需準確校正 + 前.後輪軸中心點,各自對齊 量具平檯表面積的正中心 ! 還得加上車手坐上椅墊&手把擺好後的靜態變數)

PS:只要有任何一項沒有具備...準確性堪虞 !

(而且不管是使用你或我的方法測量; 對於重量都分部於前.後兩端的速克達來說...我們的方法根本無法找出速克達"置中的重心"!!!一樣有盲點~) 恐怕得使用天平法, 在軸距線上各個段落設置測量點; 收集"墬向"與"墬速"的參數, 再綜合數據 套上特定(方程式)or(公式)換算之!

我還以為  一邊輪軸上秤, 另一邊輪軸置地 or 用手扶...><

PS: (蹺蹺板方式是"最佳理想測量理論"; 並不是實務測量...)

[ 本文章最後由 mgtt 於 2010-8-19 17:51 編輯 ]

原文章由 望海 於 2010-8-7 06:04 發表


油壺一體式的有蓋子密封防漏啦
不是那麼簡單說漏就漏
況且老實說分離油壺的蓋子沒蓋好，罐子沒擺好，一樣會漏更大
至於油量與壓力的關係
一定都跟體積有關
總磅只是一個將力道由人轉嫁至油的機械控制裝置
油的量不夠的話，能轉嫁的力道相對不足，會被迫施加更多的力去維持相同的推送壓力
所以油壺本身也有下限刻度

一體式的缺點還是在於儲油量相對較少，加上多半設計成非直進推送總磅，實際轉移出來的施力較小
並非它容易造成推送空氣的問題(油量嚴重不足，哪種設計都馬會推送空氣進管路)

油壺一體式 因跑車.仿賽車 把手裝置位子傾斜 而產生側不側漏,是次要問題;
問題在於(油壺裡的空間氣體)會因為煞車來另的銷耗, 讓油面下降
進而讓油面上的空間氣體"接近"總磅入油口(孔)
此時大幅度 擺動.攪動 煞車油液面
油面上的空間氣體就有"機會""盪攪"至底部的總磅入油口(孔)
與此同時,剛好你開始拉煞車拉桿...空間氣體就剛好順勢帶入總磅內@@...
這才是主要問題~

試想我們油壺都是裝到滿嗎??
油壺一體式的玻璃視窗, 看不到空間氣體嗎~
煞車管線 + 卡鉗 + 總磅 自始至終都不會產生氣體往上堆積嗎?

由油管獨立出來的油壺, 其空間氣體 只能在油壺裡面"盪攪"
因為有了油管的曲折長度 做空間氣體"盪攪"意外導入的"緩衝"
所以這就是 油壺分離式 的價值~

ps:再提一點, 無論是油壺一體還是分離油壺
    都跟煞車壓力無關...
你油壺改裝如公升瓶裝可樂的量...煞車壓力還是一樣~
你油壺改裝如"新一點靈B12"眼藥水瓶裝的量, 煞車壓力還是與上述瓶裝可樂的量一樣~

油壺的上限刻度, 是要提醒你 - 超過的話, (鎖入蓋子)會使蓋子內的橡皮 將油溢出油壺~
油壺的下限刻度, 是要提醒你 - 安全油量底線  以及  來另的損耗概況
油壺的容量大小, 大概取決於單顆卡鉗所有活塞 有效行程 的容積率以上

PS: 我們常看到 煞車 or 離合器總磅 的 分離式油壺, 套上類似護腕鬆緊綿套的東西;
       就是要防止  陽光照射,讓煞車油加速變質的作為!

PS2: 我們常看到賽車的把手, 套上"握把套";是為了技師在整備車輛時,防止技師髒兮兮的雙手, 在牽車or轉動測試油門時...弄油or弄髒握把~(這又牽涉到"效率"問題) # 握把真的很難清潔乾淨...

[ 本文章最後由 mgtt 於 2010-8-28 17:17 編輯 ]

其實酷龍的壓縮比 比R15高一些，
R15:10.4，酷龍:10.9，
酷龍剛推出時官網的數據是10.9，KTR是10.1 。

影響引擎馬力的因數還有很多

不單是壓縮比一項

汽門.供油.活塞.汽缸.齒輪.曲軸.材質.點火.燃料.
及每個部件的構造形狀 與 加工方法; 都會有影響~

高壓縮比設定不難
難在"找尋"好的(燃燒室的形狀)及你如何克服伴隨而來的"高溫"!
還有爆震等等...

當引擎效率越高.越極端,也越敏感
比賽的時候常會有"抓龜走鱉"."挖東牆補西牆".牽一髮而動全身的狀況
所以常會 妥協. 平衡. 均衡 等等的軟(車手.領隊 的 操控.指令 作為)硬(車輛技師的各項設定)體的策略運用

原文章由 mgtt 於 2010-8-8 04:46 PM 發表
當引擎效率越高.越極端,也越敏感
比賽的時候常會有"抓龜走鱉"."挖東牆補西牆".牽一髮而動全身的狀況
所以常會 妥協. 平衡. 均衡 等等的軟(車手.領隊 的 操控.指令 作為)硬(車輛技師的各項設定)體的策略運用

比較明顯的可以看MOTOGP的Ducati車隊的廠車
車幾乎是比人凶
從石頭跟黑燈的操駕上可窺之一二

現在看到Ducati說不會為Rossi再造一輛廠車
(可能是沿用GP10的車種)
看Rossi如何馴服這匹野馬

本田的車真的就是軟硬兼施
求車合人(特地造了台車給體格不到1米6的頗多隡)
而不是人去適應車

-青少年大眾 跑車.仿賽車 入門型-

廉價的台版市售NSF100"預想文!

前陣子有資料披露H廠家能耗資料有台"獵豹"
不禁讓我想到本田四衝程小廠車 NSF100



這台車 - 鐵製環抱車台 (對於愛DIY的玩車人, 鐵製車架就是有比鋁製車架容易加工改造的優點~)
前後12寸匡
引擎 - 氣冷2氣門內鍊帶動
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給廠商 建議方案 弄一台 NSF100(台灣版) 市售公路版(可領牌)

氣冷引擎,排量可採取台灣主流容積125 or 150cc兩種擇一(預留油冷排 機油出入鎖孔)
比如  酷龍. 野狼. 雲豹. KTR. 愛將 等等 這些OHC引擎(OHV的筷子引擎... 就別拿到跑車身上用了吧~@@)190.gif
單凸輪軸; 氣門配置2V or 4V內鍊帶動; 國際五檔

鐵製環抱車台(焊上防甩頭固定座). 鐵製A形搖臂(焊上駐車球 鎖點 & 搖臂後齒盤護擋座 鎖點)

前後輪可採取10寸"參考GTR數據" or 12寸"參考勁戰數據"( 若採取前後12寸配置; 其前輪最好也可以兼顧10寸對調 "因應更小型的使用環境" 的互通性機構! )&(亦可完全參照NSF100原廠的前.後輪匡數據)
終傳動鍊條採用 無油封 428 或 420
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PS:另一個餿備用方案,  就是完全拿"勁戰"的前後腳總成數據{ 前插.輪匡.碟盤. 後避震器} & "格鬥人"或"雷霆"的後腳總成數據{ 輪匡.碟盤 }拷貝複製直上!!  如此一來, 就可以共用這些一線速克達的廣大改裝平檯~
如琳瑯滿目的 鍛造改裝匡. 改裝碟.改裝前插.改裝卡鉗轉接座 各式土除等等...
但 前插芯加長. 齒盤轉接座&(減震塊)套管.襯套.培林的配置設計...就得工程師費心了~

[雙後避震器]當初 Abe阿部 的M1測試戰馬,就曾經裝置過"雙後避震器"系統(並非傳統街車的型式)
最近有些積極作為的 英國老廠 Norton 最新賽車,也採用"雙後避震器"系統!
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正插33mm("勁"前插,國內賽道公認效果最佳) or 31mm

前碟煞機構 - "仿B傳統對四"卡鉗 ;碟盤數據參考勁戰
後碟煞機構 - "RSZ或Dio單向.單活塞"卡鉗 ;碟盤數據參考RSZ或Dio前碟

整車乾燥重量壓在70~80公斤(卸下道安部品)

全罩 or 半罩配置(1/2一體式上罩)+ 一體式尾座(採用黏貼式黑海綿座墊)
厚片透明賽路路片(具防爆特性)風鏡
烤漆仿傚 度卡迪 單色為主
整流罩組+前後匡全素白or 黑or 紅or 藍or 黃(素單色)只貼上你們車廠徽 與 車輛代號
車架搖臂全銀(也可以考慮其他鮮艷的車架搖臂漆色;這台灣不常見到!)

往後還可以推自己原廠的改裝部品(模仿HRC模式)
如無鑰匙油箱蓋(開發設計時,先拿速克達{舉例: 勁風光}的無鑰匙油箱蓋為基礎)再以該數據設計一組鑰匙油箱蓋;如此一來兩種油箱蓋又增加擴充性(賽道.街道兩相宜)
可程式電控系統
防甩頭
快拆零組件. 高角度風鏡等等~

(如果參照NSF的置中尾出排氣管配置, 就不會有腦人的防燙蓋問題)只是排口角度要低於水平面以下~
排氣管(觸媒)設計成可拆式;  
以及可轉變尾管出口口徑~

儀表 - 時速表.油量表.FI 燈 (保留 空檔燈.檔位顯示.油溫顯示.超轉燈.轉速顯示預留位)
(檔位燈可吸引初學者)

道安部品(上側腳架就好;中駐就別設置了吧~) - 全選擇經濟廉價副廠品 or 改裝廉價品
重量盡量輕. 盡量便宜;還要考慮到C/P值!
你或許會問道安部品要啥C/P值!?
當然是從現行國產機車產品裡挑選適合的大燈.方向燈.煞車燈.喇叭.按鈕座.鑰匙座
甚至拉桿儀表板也可以通通選副廠產品~
這樣車才能好修. 好找料; 保養.售價自然便宜!!  
這不就是大家要的!

1.(可調高度把手)前上罩握把曲線拉長.讓把手可以自由調整高低
    PS:但需注意油箱前緣造型,否則轉彎會撞擊把手...
         把手牽連的線體也需預留一些長度~
2.(可調高度副車架)採分離式車架,鎖點多設置幾個於高. 後處~
以上兩點將更有騎姿彈性!
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我想提的是廉價"公路半廠車"的概念~
使用現行主流速克達10寸 or 12寸輪匡.輪胎為平台
將使得可玩的改裝匡(後輪匡齒盤側和部份碟盤側需要你們"改造")與性能胎 跟 主流速克達同水平!
應該說可以節省開發成本
只需多些相對廉價的整合成本
撿現成的改裝平檯


小車 座高低. 軸距短.車重輕巧.用料省;相對價錢也比較有彈性. 女性或短腿族也適當~
所謂"逆向思考"指的是車輛本身維持競技取向,
只把過ARTC的道安部品裝置上車輛

以賽道氛圍為訴求的"道路玩具"
注重操控.改裝樂趣. 大幅降低實用性質的交通工具
再搭配全台灣賽道體驗營活動;組織俱樂部
嚐試教育消費者,摩托車也可以是"玩具"的概念!

如果廠商有興趣
我可以介紹一位台灣唯一曾任WGP-250技師
全台 廠車 的整備歸宿   給你們當顧問100.gif

這車只要在網路上曝光
全台賽車場露臉
就會傳的很快了
了不起年鑑買個一面廣告
龍潭機車錦標賽&其他大.小賽事裡也有12寸正規賽

維修光比較速克達拆組外殼...就容易10倍以上~
零組件取得 ,調整. 改裝. 維修更不是問題
DIY也容易!


北台灣某店家已經開始製作 12寸小仿賽 的環抱鋁合金車架了
就類似上圖KSR改裝鋁合金車架一樣!
上次機車產業展就有展出車架焊接治具~



上面兩張是考貝D牌1098外型的整流罩...




另一社外版本整流罩


連雙凸4V套件都有了...


這NSF100改裝匡,怎麼看都像國內改裝廠商出給勁戰用的...

http://www.yoshimura-jp.com/prod ... 00/engineparts.html
NSF100琳瑯滿目的"日本吉村"性能改裝套件@@
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--- CARACTERISTICAS MECANICAS ---   
  Tipo de motor Monocilindrico, 4 Tiempos   
Refrigeracion Por aire
Cilindrada 99,2 cc
Diametro / Carrera 53.0 x 45.0 mm
Potencia maxima 8,4 Cv / 9.500 r.p.m.
Par Maximo 7,4 Nm / 7.000 r.p.m.
Cambio 5 velocidades
Tubo escape De acero y reduce el peso total de la moto
--- ESTRUCTURA DE LA MOTO ---
Chasis La centralizacion de masas permite sentir la ligereza y la estabilidad
Carenado Ligero carenado inspirado en las RC212V del Mundial de Moto GP. Aumenta la proteccion aerodinamica
Tacometro Incorpora cuenta-revoluciones adoptando el tacometro electrico utilizado en las RS 125R / 250 R
Freno delantero Disco
Freno trasero Disco
Neumatico delantero 100 / 90 - 12 48J
Neumatico trasero 120 / 80-12 54J
--- DATOS GENERALES ---
Longitud 1.556 mm
Ancho 595 mm
Altura 911 mm
Distancia entre ejes 1.074 mm
Distancia al suelo 123 mm
Altura del asiento 681 mm
Peso en seco 73,6 Kg

以上是NSF100 車輛諸元
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這車在日本與歐.美 應該是當作"運動器材"在賣吧><


PS:二手NSF100奇摩拍賣要價22萬台幣@@
     但HRC質量.質感還真無法吐槽...
只是就我看來,一樣的車型,零組件都套用國產品怎麼樣價錢應該也不用 7萬元~

與其改東改西,不如天生卓越. 直接下場~
但可以保證賽道上培育幼苗的車體上肯定有你們家的廠徽!

有很多人由於眾多因素使然
要陪小孩老婆等等;
只能在"家裡"玩車...一年裡可能騎不到10次...
擺在家裡, 動手改裝.加東減西的 偶爾騎一騎,不用花太多錢 也能蠻有成就感
很多小孩子都是這樣子看老爸在"家裡"玩車,進而跟著染上"惡習" 哈哈...
速克達太普遍, 大型機車放置家裡佔空間 跟小孩子有距離感


http://www.youtube.com/watch?v=6 ... ure=player_embedded
從小接觸.培養



大鵬灣的消息 我自然是持正面看待
但看看目前台灣的賽車"玩車"環境...
不是有錢人玩超級貴的跑車. 就是沒錢+沒適當的用車平檯
最基礎的小型賽車場全台灣是有幾個沒錯
但適合的簡易基礎車型卻完全沒有...

你或許會覺得這樣的車 在一般公路上有甚麼好玩

我可以回答你: 勁戰有多好玩多刁鑽, 這車就有多好玩多刁鑽
                     ( 而且可拉轉 + 進退檔 + 軸距可調整"高速場地調 長; 低速場地調 短!! )
                     重機有多帥氣多殺, 這車就有多帥氣多殺 (綿密的排氣聲音辦不到嘿~)
                     而且維修成本+ 簡易程度 都不是 重機 或 速克達 可比擬的

想要便利. 上班下課生活機能優. 還要載美媚. 不怕刮.不怕偷...
市面一堆二線全新基本陽春版速克達5~6萬元都辦的到;阿公阿嬤趨之若鶩~
何必自找"苦頭"吃?

NSF100這輛車如果還不清楚她實際的大小
除了我附上的規格諸元外,以我實車近距離觀察
我這麼比喻吧~
她的大小(體寬與體長<非軸距喔!>)介於酷龍與CBR150之間,但矮了點,
可比原廠KSR大多了.更別說本田猴子了...
如果北部要看實車, 新莊奇司摩托車精品店老闆有一台原廠未改,老闆很大方擺在店中央. 可以去看看!

如果廠商表明要開發參考,說不定會出借哩~

就現階段這等級只有日本正熱門,並未擴及街道市售,想領牌只能抓KSR或本田猴子大改來滿足;
唯全球賽道並非都是大型國際等級, 更多的是像極限.台糖或Tis這種小型場地~
本田NSF100既不可以領牌,又貴到一個離譜...世界上"窮"車手業餘道路玩家也不少就是了...

所以提供"另類"稍有創意的"餿"點子~
至少是目前沒人嚐試過的
對於小眾娛樂化的檔車市場
我選擇教育消費者的口味(推"意外性"商品給消費者;而不是遷就)
還能慢慢培養台灣賽車基礎的素養

再讓我說一次得罪人的話:
還在騎著綿羊或動物系看著衛視轉撥, 幻想自己參與moto-gp或是WSBK嗎?
若有一台型式較"接近"moto-gp或是WSBK的平價市售車,讓遙不可及的夢想遠景拉近一些呢!?
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建議方案裡的(1/2一體式上罩) 的概念:

Super Twin 1100



MOTO GUZZI MSG 01 Corsa算是另類1/3罩吧!?

她們的特色是上前罩後緣延伸至油箱,感覺起來是一個整體~
看起來不會有斷續的突兀感...
而且下半部氣流可以像街車一樣,氣冷引擎可以全面接受正面空氣的散熱作用!


上面是日系TL-S


而上面是SV(1/4罩)與VTR-F(3/4罩) 她們的特色是下半部會搭一個小型下罩,感覺車身下方不會太"空洞"~



上面這是NCR Millona(競技)  下面是1000SS(市售)


(上面是Bimota DB-5 對應氣冷式引擎, 所採取的大面積簍空"全罩式整流罩"; 既提高散熱效能,減輕重量. 又有方便維修的優點!)ps:只是無法有大面積贊助商彩繪烤漆的遺憾...

大概是這樣子的一個外型概念;
當然為了成本考量,這樣型式的配置;
既 減輕了重量. 又兼顧一定的"低風阻",又不失跑格
下半部 也可以欣賞到 氣冷引擎 and 散熱鰭 的機械美感!!
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以上這台是荷蘭車廠 troll 的super twin

用類似 Vino50 或 比雅久BuBu (它的眼形尾燈也很棒) 平凡無奇的小圓燈 or 圓形煞車燈;
亦或是普通的長方or 正方形頭尾燈; "老學校"也能有另人耐看的美感!!
( 這樣 簡單.置中 的造型"開口";拔下大燈. 就可以直接施作高速衝壓進氣口使用 )
不一定得尖銳. 複雜. 貓眼等等的銳利頭.尾燈才能擄獲人心...
算是簡約風格(低成本)

以下是Ghezzi and Brian  Super Twin 1100


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PS: 其他 輕量化作為 - 如螺絲頭挖空(重機常使用)
          方便效率作為 - 如快拆螺絲(使用在一般拆卸率較高的螺絲: 例如整流罩的螺絲 等等~工廠賽車常使用)

[ 本文章最後由 mgtt 於 2011-5-15 14:17 編輯 ]

你提出的NSF100概念非常好
可以有效而快速的推廣賽車文化
但是.........

對我這187的來說
100CC的小車沒辦法騎啊...