RACING 轉速表速問題

原文章由 shouzama3380 於 2009-11-21 19:53 發表
就如同我先前所說,APC歸零會將記憶參數洗掉,
所以它還要一段時間重新學習,來補正環境&機械補正量,
在它做好參數修正前,車子的狀況是不穩定的

而參數修正有一些必要條件,例如引擎溫度要多高,
引擎轉速要多快,ECU 才會認定條件足夠用來學習,
然後慢慢修正參數值

如果你問我同樣問題,我也會告訴你:會
但那是 ECU 搞的鬼(所謂的行駛習慣記錄)?
錯...

我先前也講過,你習慣大手油門,難道一動油門 ECU 就讓車子衝?!
無稽而且可笑,不是嗎? 相反來說,習慣小催油門,
忽然需要急加速時,ECU 會擋?! 同樣的好笑

也許技師懶得跟你解釋太多而造成你的錯覺,
不論化油器/噴射車,油門反應都需要時間,
機械也需要時間來加速到你所要的速度感,
一個習慣順順騎的人,不會覺得油門/動力反應太慢,
但一旦大手油門,那種 DELAY 的感覺就會出現,
技師如果跟你說"不會",改天你會不會為了這個 DELAY
去跟他吵? 而且話("不會")還是他自己說的?!

你的一&二我想我解釋完了,不知您是否接受?

APC歸零後利用行駛途中再次學習,時間要多久?里程要多少?這很難說...很多情況缸頭要有一定的溫度(100度)也是考慮的因素
所以很多人沒有像你專業的解釋就直接說照自己習慣上路即可,甚至用行車習慣來解釋

所以就變成真的很多人把一些記憶參數跟環境那一些零零總總全部綜合起來說成""行車習慣""

謝謝您的解釋，小弟說真的還真看不懂，些許疑問尚且請您釋疑，謝謝。
1.APC就是所謂的「怠速學習」麼？
2.我當初是清節流閥，然後怠速學習歸零。那為何清完節流閥就需將其值歸零？
3.所謂「怠速」學習是否意味著其實主要是對怠速的狀態下做資料的儲存及修正？為何特別強調「怠速」？
4.噴射引擎內不是都根據MAP來跑，MAP紀錄著當何種溫度，氣壓，含氧...等狀態下的供油曲線，那為何還需APC這玩意？
5.若您說這不能稱之為紀錄行駛習慣，是否意味著一段時間的怠速學習後，應當不會再改變了？例如從順順起步改變成大手油們，經一段長久時間過(已經完成怠速學習)後再改變習慣成順順起步，其參數並不會做修正？
6.補充一下，當初數值歸零後是有看到技師有讓機車在怠速下放著約20分鐘以上，但是交車開始騎時卻不若還沒歸零前那般「順手」，真的騎了很久，至少幾百公里後才覺得以前的手感又回來了。

以上，尚請shouzama3380指教，謝謝。

A1.APC(進氣效率控制)、ABV(空氣旁通閥)主要跟怠速控制有關,
　為了維持怠速的穩定(不論在剛發車或熱車時),這些控制參數
　可以讓系統更快進入狀況,參數會隨使用狀態而變,
　平地、高山、冬天、夏天,ECU 只要達到學習條件就會去學,
　這也是為何化油器車要一定時間才能穩定怠速(自動阻風門),
　而噴射車只要幾秒即可進入正常怠速

A2.就好比節流閥會積碳,積碳會造成進氣系統的變異,所以APC/ABV
　參數會根據變異來調節,調到極限就會發故障碼警告,請你回
　車行清節流閥體。
　清完後,想當然當初 ECU 所記錄的參數值一定會變得不適用,
　你可以不要歸零,讓參數再慢慢學習到適當補正值,也可以歸零,
　讓參數重新再學習,差別在哪?
　假設新車狀態1,劣化狀態5,清完狀態2,你上服務站時狀態5,
　是讓 ECU 從 5,4,3,2 學比較快,還是先回到 1 再學到 2 比較快?

A3.沒錯,因為怠速控制是最麻煩且最容易發現"不穩定"的狀態,
　試想,你上路覺得不順是否都在怠速→上路、回油→怠速時?
　這段交接狀態是 MAP 控制轉由怠速控制接手,如果參數未穩定,
　這個狀態很容易銜接不良而有不順的感覺

A4.油門開,節流閥也開(進氣量夠),用MAP控制不會有什麼問題,
　問題是怠速通常是油門關,所以相關的空氣進氣量控制就顯得
　很重要,這點 MAP 完全幫不上忙(因為微量變化就很明顯),
　所以要靠其他控制參數來修正

A5.MAP 是死的,你給多少開度就跑什麼樣的點火控制,
　唯一會不同的,是 60→70% (小加油)跟 0→70% (大加油) 的
　點火控制 MAP 會不同(這個有 TPS 機能的 CDI 就有了 ),
　也是根據油門反應(TPS)去取 MAP,跟"習慣"八竿子打不著

A6.這是保養完必須的工作,熱車前/後都要檢查相關檢測值、參數值
　是否在規格範圍內

其他已講過的就不贅述了

你油耗也太差了吧.....噴射一公升30公里
幾乎跟化油車差不多了...

去經銷商吧..說你車有問題請他幫你檢查並更新

呵呵 我的小R 轉速5500才開始動 到30  6000轉到50  7000到95 XD
或許珠子重了點...... 不過曾經定轉6000 可以騎238 Km 應該還可以

感謝您的指教，雖然還是看的霧煞煞，謝謝。
專業領域真的就是「專業」。
對於門外漢來說還是看得有點吃重。
還是感謝您不吝解釋。感恩。

原文章由 L03u9b17 於 2009-11-21 16:38 發表
雷霆150 Fi從上市到現在也不知道改款了幾次
引擎，車架，傳動都有改款過。
只能說光陽改款的速度及幅度都非他牌所能及啊。

關於車架的改款，個人很有興趣哩
可以透露一下改什麼地方嗎？

因為這台車令人詬病的跳動，懸吊難調校的問題，有很大一部份在車架，避震器傾角上。
假如有做修正，那令人訥悶的抱怨前叉很爛的，似乎不只我們這些先買的人而已。
有人苦研這台車關於懸吊的問題，有一點點的結果出來了，自行修正過後，也達到一定的效果(以原廠避震設定之下)。

現在很想知道原廠有什麼改進，拿來作為考量是不是要放棄這台車或放棄光陽，光陽從鐵克諾、Dink180就一直沒把懸吊搞好，雷霆這台車更是把他發揮的淋漓盡致，騎上去，喝奶吐奶，沒奶吐血！真是有夠給他強的。
也難怪徒有強大動力，但是比賽還是沒什麼人想用這台車。

原文章由 k113tlb 於 2009-11-22 11:20 發表

關於車架的改款，個人很有興趣哩
可以透露一下改什麼地方嗎？

因為這台車令人詬病的跳動，懸吊難調校的問題，有很大一部份在車架，避震器傾角上。
假如有做修正，那令人訥悶的抱怨前叉很爛的，似乎不只我們這些先買的人而已。
有人苦研這台車關於懸吊的問題，有一點點的結果出來了，自行修正過後，也達到一定的效果(以原廠避震設定之下)。

現在很想知道原廠有什麼改進，拿來作為考量是不是要放棄這台車或放棄光陽，光陽從鐵克諾、Dink180就一直沒把懸吊搞好，雷霆這台車更是把他發揮的淋漓盡致，騎上去，喝奶吐奶，沒奶吐血！真是有夠給他強的。
也難怪徒有強大動力，但是比賽還是沒什麼人想用這台車。

以技術而言,管他什麼車...下懸吊比上懸吊還優總是事實

[ 本文章最後由 五結大龜獅 於 2009-11-23 19:20 編輯 ]

原文章由 五結大龜獅 於 2009-11-22 13:11 發表
以技術而言,管他什麼車...上懸吊比下懸吊還優總是事實

這是指那一方面而言？
有點看不懂
技術是說製造技術還是？
上、下懸吊各有優缺點，事實上，雷霆在彎道的穩定並不差。

但是，針對雷霆這台車，不穩定感似乎並非來自懸吊結構上的差異。至少，做了一些更改之後，跳動現象，比原廠好很多。先說明，避震器仍然維持原廠，包括阻尼棒。

原文章由 k113tlb 於 2009-11-22 17:19 發表

這是指那一方面而言？
有點看不懂
技術是說製造技術還是？
上、下懸吊各有優缺點，事實上，雷霆在彎道的穩定並不差。

但是，針對雷霆這台車，不穩定感似乎並非來自懸吊結構上的差異。至少，做了一些更改之後，跳動現象，比原廠好很多。先說明，避震器仍然維持原廠，包括阻尼棒。

我發現我說錯嚕...是下懸吊比上懸吊優才對...上次回文內容已做修改

我講的技術就是各家懸吊設計製造上的技術
就單比穩定...下懸吊的確是比上懸吊好
要比狗骨頭誰比較容易鬆比較容易有間隙...當然也是下懸吊
雷霆本來就不差這我很認同...只是跟新勁戰這位對手比...穩定還是會差那嚜一點點

以上當然是用原廠車來比囉

雷霆的前叉...很多人都說原廠真的很爛
小弟這兩天發現一件事...30W的油灌110CC,後面是原廠避震,胎壓要調整...感覺就很不錯

[ 本文章最後由 五結大龜獅 於 2009-11-23 19:20 編輯 ]