YAMAHA VINO 50 FI新車

原文由 huckebein 於 2007-7-15 22:32 發表
不好意思，還沒推出不代表技術被超越，只是看要不要出，噴射引擎
已經行之有年了，要出也是看市場需求，而且山葉這個價錢會先絆住
自己的腳，50CC的市場基本上主打女性和輕度需求消費者，談環保之
外，也要考慮到現在物價指數才行。我認為水冷引擎真的有必要用在
上面抱著疑點，如果扣除水冷，價錢應該會好看一點。

YMT有日本山葉支援，台鈴有日本鈴木支援，兩大廠都是各有自行研發的引擎，
兩陽則是向國外購買，台灣噴射市場還沒完全開打，談超不超越真的是沒必要。

台灣最主要的市場群在125CC和100CC，未來各廠推出代表車，打起來勢必驚人

不然你可以去要求廠商出車

價錢只是探市場反應

台灣噴射市場還沒完全開打-->因為車行還不知生存之道

我看報表原來yamaha噴射是61%現在是80幾%

聯合報／記者朱淑娟／台北報導】環保署發現三陽、光陽生產的噴射引擎機車，在惰轉測試的不合格率偏高，定檢不合格率最高達到五成。《YAMAHA噴射 真正NO.1 !!!》

「噴射引擎」機車 也會汙染空氣

【聯合報／記者朱淑娟／台北報導】 2007.03.14 03:23 am



聯合報提供

環保署曾大力推廣噴射引擎機車，但去年機車定檢卻發現，部分噴射引擎機車從去年七月起，定檢不合格率異常偏高。初步了解是早年生產的機種汙染排放系統不良，近日將要求業者提出改善辦法，維護消費者權益。

噴射引擎機車排放的一氧化碳、碳氫化合物，理論應比一般機車少一半，且節省百分之十八的油耗。

環保署從九十一年起補助民眾每部車四千元購買，總計銷售量約五萬部。但在九十三年時，環保署發現三陽、光陽生產的噴射引擎機車，在惰轉測試的不合格率偏高，定檢不合格率最高達到五成。

追查後發現，三陽、光陽最早配合環保署研發噴射引擎機車，當時都疏忽了惰轉排放系統，造成節流閥積碳增加無法排放。

調查指出，三陽悍將的一氧化碳排放平均值是百分之二點七七，光陽三冠王是二點七六。碳氫化合物平均值，三陽達到三八四ppm，光陽是二五一ppm。這些相較於合格率最高的機種，汙染量多了近一倍。

環保署要求業者改善之後，不合格率逐漸下降。但從去年七月起，三陽悍將KN6、光陽三冠王的不合格率又突然飆高到四成左右。

環保署近日將請業者說明，並提出對消費者的補救措施。

另統計一般機車九十五年的定檢情形，不合格率最高的是三葉機車，接近兩成。

環保署表示，原因是山葉機車生產的二行程機車比較多，而二行程機車汙染量較高，定檢不合格率是四行程機車的三倍。

環保署表示，將要求山葉機車多舉辦類似「機車回娘車健檢」活動，免費提供機車族定期檢查。未來也計畫以空汙費補助民眾汰換二行程機車，改購較環保的四行程、或噴射引擎機車。

噴射車沒有想像中那麼差...只是一般人都會疏於保養,加上大家都用放大鏡來看待噴射車,才會讓大家印象不好!
這個報表也是很久以前的吧?噴射勁戰跟噴射GTR怎麼沒有上榜?市佔率這麼高隨機抽樣佔大多數應該是這兩台才對吧?一樣是符合四期環保的噴射車難道山葉的就100%都合格嗎?
上面報表裡面的車輛每台都有定期清理節流閥嗎?
每台都有仔細做好保養嗎?還是說只要可以動就好了?
這些客觀條件都沒算進去...
而且要一台化油車排氣檢驗數據很漂亮,我想版上的人都知道該怎麼做...驗的時候努力給它調下去就對了...驗過又調回來原本的污染狀態...這樣的情況環保署有沒有考慮進去?
搞不好路上化油車隨便抓幾台來驗不合格率還高於噴射機種...
這樣醜化噴射車,環保署是打算要大家都不要買噴射車就是了...
況且大家都說山葉噴射技術是第一,但是目前似乎沒看到有一台有含氧感知器的...
Sym R1Z 125 EFi都出來多久了?Kymco的GP 125i也都出了,山葉誇口說自己技術第一,怎麼連一台有O2 Sensor的車都沒發表?只是把原本旗下的車更換供油方式這樣就是世界第一?
我不是針對山葉,只是這些誇大的廣告實在是看了有點反胃...

我沒錢，搞不出一個車廠賣車。

嗯，如果價錢是探市場反應，那可想而知結果了。

還沒完全開打跟車行無關，這個市場是殘酷的，沒有技術就沒辦法經營下去，車行要自己去學習，跟車廠出什麼沒有絕對的關係，另外車廠也會開始招集車行教導噴射引擎的維修與專業知識。

還沒完全開打是因為目前台灣這個市場普遍還有「化油版」車子的迷思，就如同你所說的，很多車行會轉嫁給車商，明明自己不會修，卻硬是賴在噴射引擎車子不好，另外還有五期環保未開始實行，等到實行之後，化油版車子無法販賣，到時候車商勢必推出各款噴射車種，那時候的戰場才是完全的，所謂的戰場就是「販賣的戰場」，也就是市場銷售量的戰場，但是一定會產生一種情形，就是化油版車種依然很多在街上跑。所以還是要有5年左右的時間來考驗各個車商的技術力。


[quote]原文由 shin_meicho 於 2007-7-15 22:44 發表


不然你可以去要求廠商出車

價錢只是探市場反應

台灣噴射市場還沒完全開打-->因為車行還不知生存之道

[ 本文最後由 huckebein 於 2007-7-15 23:29 編輯 ]

唉~ 個人覺得單這樣看報導其實會誤導消費者.
因為2陽的噴射車很早就推出從2002年,
賣的對象從學生到一般用途,而當時候雖會宣導定期清潔節流閥,
可是達成率很低,很多都是到定檢時才發現不行,該保養,導致不通過的數目很多.
當然這跟車廠與經銷商宣導不夠,國人又普遍不愛惜車輛,老是等到問題大條才會修理.

現在,因為宣導加強,而且買噴射燃油車的人會較之前多做一點研究,
會比較知道要定期去清潔,但是不會清的還是不會去注意,導致之前清過的節流閥又髒掉.
拿三陽來說,免費升級ECU版本時會免費清潔一次,但是不清到後期一樣會髒,檢測數據就又很糟.

傳統車行現在還是有不少對於電子類的學習'接收慢,除非基本教育的提升,
不然對於要普遍能維修,還是有點困難.

而且目前國內各大廠廠用的檢測儀器各不同,對於不是正廠經銷商體系下的車行,
維修'檢測方面還是有問題.
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我PO一下我同學初代悍將4V EFi 125檢測結果,

查詢 NG6-3X2 的車籍資料結果如下：

車牌號碼 車主     廠牌    排氣量   出廠日   發照日期
NG6-3X2  陳OO  三陽  125       200206  20020628
查詢 NG6-3X2 的檢測資料結果如下：

檢測站號 檢測種類 HC       CO    CO2      序號      測試結果   檢測日期     時間           檢測標籤
T11         定期檢驗 48.00    0.95   13.33    514X3   合格          2006/06/28 10:19:27   95-T009814
H20         定期檢驗 47.00    0.64   10.16    684X3  合格           2005/07/29 18:24:30   94-H256711
T11         定期檢驗 90.00    2.70    12.67   408X4   合格           2004/07/07 15:15:10  93-T038791
T11         定期檢驗 168.00   4.88    11.20   408X3   不合格     2004/07/07 15:09:42  
T11         定期檢驗 128.00   0.19    13.15   335X2   合格          2003/06/13 12:18:00  92-T026515

其實有沒有保養一看數據就知道,正常保養的HC與CO值都很低,
但只要不保養,不做清潔與校整,CO值就很爆增.

另外,檢驗儀器的校正也很重要,
遇過是地點1.用儀器接出來的數據CO值0.3X%,地點2.CO值怎麼調都在0.01~0.02%,個人覺得很怪.

[ 本文最後由 coffee1018 於 2007-7-15 23:42 編輯 ]

原文由 fox8850 於 2007-7-15 23:15 發表
噴射車沒有想像中那麼差...只是一般人都會疏於保養,加上大家都用放大鏡來看待噴射車,才會讓大家印象不好!
這個報表也是很久以前的吧?噴射勁戰跟噴射GTR怎麼沒有上榜?市佔率這麼高隨機抽樣佔大多數應該是這兩台才對吧?一樣是符合四期環保的噴射車難道山葉的就100%都合格嗎?
上面報表裡面的車輛每台都有定期清理節流閥嗎?
每台都有仔細做好保養嗎?還是說只要可以動就好了?
這些客觀條件都沒算進去...
而且要一台化油車排氣檢驗數據很漂亮,我想版上的人都知道該怎麼做...驗的時候努力給它調下去就對了...驗過又調回來原本的污染狀態...這樣的情況環保署有沒有考慮進去?
搞不好路上化油車隨便抓幾台來驗不合格率還高於噴射機種...
這樣醜化噴射車,環保署是打算要大家都不要買噴射車就是了...
況且大家都說山葉噴射技術是第一,但是目前似乎沒看到有一台有含氧感知器的...
Sym R1Z 125 EFi都出來多久了?Kymco的GP 125i也都出了,山葉誇口說自己技術第一,怎麼連一台有O2 Sensor的車都沒發表?只是把原本旗下的車更換供油方式這樣就是世界第一?
我不是針對山葉,只是這些誇大的廣告實在是看了有點反胃...

而且要一台化油車排氣檢驗數據很漂亮,我想版上的人都知道該怎麼做...驗的時候努力給它調下去就對了...驗過又調回來原本的污染狀態...這樣的情況環保署有沒有考慮進去?

只能說上有政策下有對策
不過噴射沒儀器就無法調整也減少驗過又調回來機率

因為這樣會失去環保保護大自然空氣品質
2009年世運在高雄-->相信經辦人員一定備感壓力
環保我去開會-->有說過要策底實施改善品質
先說一下明年要實施新牌煥發
二行程還在草案還在擬定中
只限高雄市二行程汰舊換新
有繳稅回收補助1800元
欠稅未繳回收補助1500元
只有車回收補助300元
目前還沒公佈更換機車補助案

新機車漲5000至12000
更新日期:2007/07/18 04:39 記者:　林倖妃／台北報導
機車價格將大漲！環保署從七月開始施行機車第五期排放標準，是全球最嚴格的標準，所有機車須從傳統化油器改為電子噴射引擎；機車價格隨之大幅上揚五千元到一萬兩千元之間。

但也因汙染低，耗油量最多可節省兩成，在高油價時代，這是一項有利因素。

故障率較低 耗油省兩成

機車第五期排放標準從七月開始實施，新製造機車須符合標準，但四期標準機車仍可繼續販售到明年底，因此市場上有兩種不同標準機車可供選擇。業者說，五期標準機車的故障率也較少，只是若考慮價錢，有意購買便宜機車者手腳要快一點。

環保署統計，國內機車總數達一三六九萬輛，平均每千人六百輛；每年排放的汙染量更是驚人，碳氫化合物超過九萬九千噸、一氧化碳更達廿一萬二千噸，另有氮氧化物和二氧化碳，且每年仍以新增六、七十萬輛機車的速度成長。

環保署表示，從七月開始實施的機車第五期排放標準，全球最嚴苛，只要經過授證的噴射引擎機車，可以銷售世界各國。除一氧化碳、碳氫化合物和氮氧化物標準都加嚴，耐久保證也從兩年六個月延長為三年（或一萬五千公里），也就是機車使用三年或行駛一萬五千公里後排放的廢氣仍和新車相同，減少因排氣不合格遭開單機會。

目前已通過環保署審驗的機車包括光陽、三陽、山葉和摩特動力等六個引擎型號取得合格證。環保署強調，和傳統機車最大不同是，符合新標準的機車完全使用噴射引擎取代傳統化油器，排氣汙染減少達五十％，節省油耗量可達十八到二十％，若再加裝觸媒轉化器，效果更顯著。

電子噴射引擎 汙染少

山葉公司表示，從化油器轉為噴射引擎，技術和市場都面臨很大挑戰，噴射引擎須裝置電腦感知器以便電腦維修，成本增加一萬到一．二萬元，現行一二五西西市售價約四到五萬元，五期車售價要調整到六．五萬元到七萬元。

摩特動力表示，新型機車售價約上揚五千元以上，但耗油量減少許多，一般而言，一五○西西機車每公升油可跑將近五十公里，四期機車僅四十公里左右，可供消費者選購時參考。