GMAX 150 4V 後避震器選購建議

說著.說著好像火氣都起來了!
別動氣,物理作用.現象是不可能改變.被推翻的!還是要在基本規則內變通!手冊.說明書是告訴使用著"校正"到規定"範圍"而在此"範圍"才能發揮"功能",手冊.說明書就是如此功能!
理論.基礎是根本,不可能在理論.基礎下以外改變常規,除非是不同的系統.構造!
而差異的在於內容物的基本設定,當然調整結果由於還有'人"的因素(重心.姿勢.煞車比例..等)差異,感受也有不同,而結果能讓使用著滿意駕馭就是好的,但是換作他人操駕也未必就能適用?!
一般道路,路況.環境因素變化萬千,除非在固定場地.路段作調教測試,不然是很難分辨出各廠同等級避震器的好壞差異?!當然價差等級很明顯.製作.材質.調教功能多越齊全的和普通版的差異就是在是否能精細調整?!相對的調整不當也是英雄無用武之地,我想物盡其用.而能發揮才是真諦!

看得很複雜
簡單的東西講到這麼複雜真的事..........
等哪天發神經買一隻歐林斯46HRC再來跟大家詳細分享
車上沒裝46HRC講一大堆都是多餘的
明明就先抓彈簧預載
預載怎麼調~人坐上去就知道
單人和雙人彈簧預在一定不同
騎乘坐姿也會影響預載調整(坐比較後面預載要放重)
還有一開始彈簧選擇也會影響(磅數不同)
最早在網路上也不知道是誰說歐林斯46HRC上G-MAX會不好用
說什麼車種不合行程不夠的
明明G-MAX裝46HRC就真的很有騎乘爽度
就是有人沒裝過出張嘴在嫌
網路真的很奇妙~都可以在螢幕後面隨便說
網路上流傳DY避震多讚多棒~仿馬路西設計
真的有機會騎過就知道
國產避震真的不要期待太高

那就請問阿發先生,你是否有裝過改裝避震器? RPM/DY/MSP/46HRC
如果有裝過其中一隻/牌,請問你範為內的調整是否滿意?
又請問你沒裝過各廠牌避震器,你如何知道調整範為外的設訂不妥?
再請問你是否有嘗試過範圍外的調整?
沒嘗試過的事情要拿說明書來說這樣是最好,有點說不過去吧...

DY是上旺常在比賽中使用的
測試起來是真的不錯用
不過目前還沒有那個時間去用
不過前叉一定會先去搞的....@@

原文由 roserjesus 於 2008-9-16 03:32 發表
那就請問阿發先生,你是否有裝過改裝避震器? RPM/DY/MSP/46HRC
如果有裝過其中一隻/牌,請問你範為內的調整是否滿意?
又請問你沒裝過各廠牌避震器,你如何知道調整範為外的設訂不妥?
再請問你是否有嘗試過範圍外的調整?
沒嘗試過的事情要拿說明書來說這樣是最好,有點說不過去吧...

DY的我沒用過,玩車到現在20多年,18歲從小DIO到重車轉玩汽車後有小孩後收山現騎4V G-MAX(休閒用車)現車裝MSP,之前賣掉的2V G-MAX是裝RRGS
玩過的避震器多的數不清,較有名的KYB.SHOWA.歐林斯等外,國內的幾家欣力.RRGS.RPM.MSP.瑞祥這幾家吧!
我為何知道調整範為外的設定不妥?
簡單舉例:這就好像一台印表機其列印範圍最大為A4的紙張,而在A4列印範圍內你可以自由指定列印物件的放大.縮小;A4的紙張大小就如避震器的預載(使用行程)而印物件的放大.縮小就如阻尼調整,超過A4的紙張以外印出的東西就看不到,相對的放大.縮小也是須在A4的紙張以內
簡單說如避震器行程10cm,預載3cm,壓縮行程剩7cm,假設此出廠設定回彈有效阻尼調整為10段好了,5段為標準,而假設預載調強減少,試問你:回彈阻尼要和5段標準相同阻尼是否需要調強來彌補?!反之預載調弱阻尼是否需要調弱來彌補?!
你總不會不要讓避震器在伸壓側失衡因預載調教失當,而不要讓避震器在最佳行程內作動?!也因為如此而讓有效阻尼調整範圍減少吧?!如誤差範圍在阻尼調整彌補範圍內還勉強,如超出呢?!
我也懶的講理論,從16歲為了玩車我待過車隊.改裝店,還為了彌補知識.原理不足還去學汽修考執照(乙級)想開改裝店........,我不是理論派,我想學的也都實際參予動手過,我只能說機械是死的.物理現象是不會改變的!不照原理.規範下去做進而發揮,只能說是用時間和從錯誤中學習去摸索答案?!換取更多的經驗!
也沒說你的方法不對?!只是看到想起以前20歲出頭很有自信.自我的我!
而教學相長,大家互相研究!!
前面我已說過說明書.手冊是讓使用著先設定在"基礎點"上讓避震器能使用在正常的狀態下和設定的可調整範圍內,在由騎乘後依所需來調整,這"基礎"設定方法並非某牌才適用?!而是避震器調整的基礎!

[ 本文最後由 阿發 於 2008-9-16 10:10 編輯 ]

該不會唯騎大也是上旺的車友吧？！
小弟車都在那用的~
感覺板上有些車友都是上旺的

講一大堆原理~都沒有人想過國產避震有到那水準沒
以G-MAX而言~肯定告訴大家
RPM MSP RRGS DY 機怪......等這幾家都有很大的進步空間
不是說不好,是可以做得更好.
當初去RPM定做G-MAX R(無氣瓶)
跑工廠4-5次以上
跟技師耕田和RPM老闆也討論多次
原先我執著彈簧預載不能調超過一半
那支定做避震器一直調不好(彈簧預載約1/3)
讓人很失望(騎在路上容易彈跳)
後來讓計師耕田幫我調整
他直接將預載調到近一半
...發生很神奇的事情
避震性能整體起來(不彈跳 輪胎又超吃地板)
當下和他討論的結果
他說G-MAX連桿設計問題
要做到穩又不死硬
筒身要做比較大
礙於市場所以沒開發高單價的大筒身
當時問他為何彈簧預載要放過半
阻泥卻只要用到第7段(全部16段)
得到回應是車上為定製版
彈簧磅數是依體重選的(當初我是定做55-60公斤)
但我騎乘習慣很喜歡坐很後面
導致彈簧磅數有點不夠
技師耕田說調整到最適合車主才重要
不然就是把 體重 需求 騎乘習慣 跟他說~客製化
看到有人執著彈簧預載調整問題
實在是很沒意義
MSP我也定做一支過(牽瓶版)
讓我超級失望
虧師傅還是多年認識的朋友
他只跟我淡淡的說一句話
你人太輕了
一個人騎OK的話載人會無解
要兼顧載人多少會死硬
MSP用沒2個月就被我賣掉了
乖乖裝回定做RPM
真的要穩的話MSP比RPM好一些(都調整到極致)
但公路上MSP沒RPM好用(MSP在爛路上會不安定)

分享一些  G-MAX 的避震系統調整經驗,或許對各位會有用到
但必須講在前頭的是,這些經驗是過去一直累積到現在的,可能會有某些地方有錯

G-MAX 避震調整的重點,個人覺得最重要的是  前後的搭配性
你不能單純的壓前面硬或後面硬,就判斷真正騎上去的感覺

因為 G-MAX 六連桿的設計,前後互相影響很大,應該是前後支撐力不同時,重心會往某一邊跑

比如說

G-MAX 200 前叉 (硬)     + G-MAX 150 避震 (較軟)
換成
G-MAX 前叉+較軟彈簧  + G-MAX 150 避震 (較軟)

理論上,前面重灌油彈簧換軟些,讓行程阻尼有出來,避震效果會比較好,但騎起來後面就變得很硬
過不平路面一直跳


通通換成

G-MAX 200 前叉 (硬) + G-MAX 200 避震 (較硬)

前後都硬,騎起來應該很跳,但實際騎上去,就是神奇

G-MAX 避震的調整,重點在於前後的搭配
且 "你覺得" 那邊有問題,往往和你想得不一樣

你覺得中間軟掉,一直觸底,實際上卻是前面軟掉
你覺預載已經夠了,實際上卻一點也不夠
你覺得前面太硬,實際上要看後面的搭配

就如同上篇 armswind 說得

那支定做避震器一直調不好(彈簧預載約1/3)
讓人很失望(騎在路上容易彈跳)
後來讓計師耕田幫我調整
他直接將預載調到近一半
...發生很神奇的事情
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個人有騎過幾次調整好的  G-MAX 避震系統,他騎起來的感覺應該向下面一樣

1. 你重煞前輪時,你會覺得

"前輪下沉一直吸住地面且不會彈跳,重點是你也會覺得後面屁股一起下沉而沒有浮起來的感覺"

2. 右灣很好灣,你前後沒搭上會覺得右灣一直卡卡的

3. 經過突起或不平地面時, 你會覺得 前後輪 一直貼著地面的起伏在動

個人是用 MSP 雙向可調  彈簧規格  7.0 180    可以調出這種感覺,但要方向對
方向不對你就是一直調不好,一些經驗和大家方享

MSP不錯
只是不適合本人
體重只有50多公斤的人
要舒適又不常殺灣
不太需要買到MSP
去定做一支RPM R(無瓶版)
便宜又實用

還有把G-MAX 150前後換G-MAX 200的懸吊
牽車和原地坐壓會覺得硬
上路整體感就是比G-MAX 150 前 後 懸吊好
多數人會覺得彈跳就是懸吊硬
G-MAX懸吊太軟彈跳也會很嚴重
因該說是晃動
多連桿設計後懸吊
單體不夠硬朗時
在台灣拉力賽道很容易晃動
再者多連桿料件改版數次
最早前幾版真的有問題(角度不好)
在PGO零件供應中心一段時間後
真覺得PGO的車主要有耐心和台幣
如果是最早的 G-MAX 4V
要注意一下車台
PGO有把G-MAX 4V改過車台
原因在哪??
小弟不清楚,怕死的可以找新版車主研究.
至於前叉組換G-MAX200的不如換歐規G-MAX前叉組
歐規版本來就設定比較硬朗
體重75KG左右的人騎還可以不用更改組泥棒和換油
重點是價差不大

花多少錢?就是得到甚麼樣的東西?!
訂作避震器?!老實說國產品大多是唬人!工廠真會為你個人量身訂做?消費著是又多花了多少錢?工廠會真的另外特別下單到工廠訂製彈簧?!別傻了!只是依你提供體重.負載數據從現有成品裡挑出最接近的彈簧,所謂"訂製費"倒不如說是人工挑選費!
國產品本就是固定模式模組化製作產品,阻尼係數依各車種早就設定好固定模式,市售品就是抓60KG左右雙載設定彈簧K值,而後在其中另抓較K值輕或較大兩種供體重差異較大或負載情況特殊的人再做選擇,至於預載不能調在標準值,只能說你運氣差!工廠現貨裡沒有符合你的情況.需求的彈簧!我想碰此情況並不是居於某些廠牌,太多人運氣差買到該品牌剛好沒符合的產品,才會調的一肚子氣花錢得不到應有的功能!
訂做彈簧,別作夢了!許多店家虎爛功夫一流,調不好藉口一堆!原因就是弄不到適合的彈簧,找理由塘塞罷了!
曾經我也碰過此情況!
所謂訂製彈簧一拿來,二話不說套用彈簧K值彈性係數公式一算根本是不合所需且誤差很大,連裝都不裝直接退貨!老闆翻臉堅持硬要裝上說是沒問題!結果搞了2個多小時的努力.反覆調教.試車,還是不行?!只見他不停偷偷打電話向原公司技師求救也還是無解!最後也是說沒辦法拆下退錢給我,也說了一堆理由,就是沒辦法"訂做"我要的彈簧?!
所以基本原理.理論還是有用的啦!
你有興趣的話,我這有避震器阻尼係數比與車重負載比例設定關係與阻尼係數調整範圍內可搭配的彈簧的K值範圍的研究文章,以及如何計算伸拉側阻尼係數再依負載計算要如何搭配彈簧K值的計算公式,及對阻尼係數的變化.引響又如何的結果演算方法,能弄懂的話,而真的國內有"廠商"願意接受"訂製"?!只要將計算後所需的伸拉側阻尼係數.彈簧K值數據提供給商家,而訂製出所要的避震器?!
而這只有高檔的O牌有此真的訂製服務吧!
MSP設計原本就較注重操控性能,舒適性較差,原因他的彈簧大都是固定K值型式,比較要求"線性"調教上會比較精準,比較適合良好路面和賽道上;反之其他廠牌為顧及舒適性則選用2種K值的疏密彈簧已因應不同路況!相對的避震器阻尼調整只能抓疏密彈簧裡的其中值而折衷,因為彈簧作用弱到強並非"線性"而是曲線型!

[ 本文最後由 阿發 於 2008-9-17 02:29 編輯 ]