[台灣首發] Piaggio MP3-250 試乘報告出爐

請問....大魔王
您對前輪的敘述是否是...前面兩輪其實皆有避震器(好像廢話...)
然後單輪遇到坑洞or石頭時可由避震器進行吸收震動 在將單一輪子作回彈的動作
以上這動作就是維持整台車子的平衡 不會應為撞到"異物"而死硬的彈起
(以上有點廢話  sorry)
我用以上推論　來解說一下
to:弗格
若是一個三角形的"紙版" 用三支牙籤撐著
若是用力頂起你所說的前方的一隻
此時"紙版"會直接的被頂起 上面若是有個物體則是會失去平衡而"跑位"
再將三支牙籤換成避震器的話 一樣是因為異物頂起的話
這時候的避震器是會"收縮"再"回彈"
這樣就多了"收縮"這步驟　應該就不會影響到你所說的平面的傾斜或失去平衡(也就是我上面所說的"紙版")

新手比較沒辦法理解深度的辭彙　所以白話點說
＿＿＿＿＿以上推論若有錯誤　請指正＿＿＿＿＿＿

你是有針對車子在提出問題　這是符合小老婆的精神　但是請別講一些討論以外的話
如：＂BYQ的设计师，一向有间歇性狂想臆断症的遗传基因＂這句話算不算人身攻擊啊？？雖然我不懂這是什麼症狀
希望請您將不必要的辭彙刪掉

[ 本文最後由 gn02234208 於 2008-6-6 22:56 編輯 ]

to:弗格
適可而止吧
不要做太多過多的辯論吧

回到主題...
這真的是一台好車 蠻期待的
希望以後能出現類似的車

原文由 弗格 於 2008-6-6 19:49 發表


------------------两回事情，质量大的机车，操控稳定性当然更好，但同时，这也意味着在车体重心不稳定的时候，车手更难以控制重心的稳定，这，是惯性理论的必然。汽车例外，4个轮子，即便有一个腾空，其余3个轮子也可以确定一个受力平面。

    两轮确实不能确立一个稳定的支撑面，这是事实，但正是这个事实的存在，可以让车手无须有3点一面的桎梏，可以依靠身体重心以及车辆行进的动能来支持车身的直立，即便是在崎岖的路面，车身整体重心的移动，也就是在两个轮子所划定的直线上变动。但MP3不一样，首先，这个车必须在三轮全部触地的情况下，才可以让车身平稳的直立，否则，不是倾倒就是特技，原因很简单，MP3的整体重心，大致上处于3个轮子所划定的等边三角的中央，因此，一旦这个三角中的一个角失去支撑，那么，重心必然象另一边倾倒，同时，两轮车在崎岖路面上的重心前后移动的现象，MP3也不能避免，这才是这辆车最大的毛病，好歹你是开过这个东西的，那么，请回答我，如果MP3的前轮有一个腾空，会发生怎么样的情况？

   我没有接触到该车，如果能接触到的话，我可以来解释这个问题。

1. 如果質量大的機車，操控穩定性當然更好的話，那賽車為什麼不無限制的增加重量呢?
賽道的路面絕對是一種最佳的指標，也意味著不會有惡劣路面的狀況，那根據你的理論，賽車應該是越來越重才對

2. 如果你是基於物理的現象來討論，那不管什麼東西都必須遵循物理法則
當然汽車也不能例外囉
難道你的物理是只適用於兩個輪子的物理嗎?

3. 如果根據你所說 "两轮确实不能确立一个稳定的支撑面，这是事实，但正是这个事实的存在，可以让车手无须有3点一面的桎梏，可以依靠身体重心以及车辆行进的动能来支持车身的直立，即便是在崎岖的路面，车身整体重心的移动，也就是在两个轮子所划定的直线上变动"

那MP3在一個輪子懸空的時候，也就變成兩輪狀態
既然是兩輪狀態，那更沒有你說的那個不穩定的狀況囉

4. 此外，你這句話的假設"MP3的整体重心，大致上处于3个轮子所划定的等边三角的中央，因此，一旦这个三角中的一个角失去支撑，那么，重心必然象另一边倾倒"

請問您這個大膽的假設可有任何理論上的根據?

您知道物體的質心(質量中心)是怎麼計算出來的嗎?

如果依照你的理論，那是不是所有的汽車的重心都在四個輪子畫成的四邊型的正中央呢?
又，根據你所謂三點一面的理論
那是不是將汽車的一個輪子拆掉，車子還能保持平穩的行駛呢?

原文由 gn02234208 於 2008-6-6 22:31 發表
請問....大魔王
您對前輪的敘述是否是...前面兩輪其實皆有避震器(好像廢話...)
然後單輪遇到坑洞or石頭時可由避震器進行吸收震動 在將單一輪子作回彈的動作
以上這動作就是維持整台車子的平衡 不會應為撞到"異物"而死硬的彈起
(以上有點廢話  sorry)
我用以上推論　來解說一下
to:弗格
若是一個三角形的"紙版" 用三支牙籤撐著
若是用力頂起你所說的前方的一隻
此時"紙版"會直接的被頂起 上面若是有個物體則是會失去平衡而"跑位"
再將三支牙籤換成避震器的話 一樣是因為異物頂起的話
這時候的避震器是會"收縮"再"回彈"
這樣就多了"收縮"這步驟　應該就不會影響到你所說的平面的傾斜或失去平衡(也就是我上面所說的"紙版")

新手比較沒辦法理解深度的辭彙　所以白話點說
＿＿＿＿＿以上推論若有錯誤　請指正＿＿＿＿＿＿

你是有針對車子在提出問題　這是符合小老婆的精神　但是請別講一些討論以外的話
如：＂BYQ的设计师，一向有间歇性狂想臆断症的遗传基因＂這句話算不算人身攻擊啊？？雖然我不懂這是什麼症狀
希望請您將不必要的辭彙刪掉

應該說，MP3的三個輪子形成的平面是可以隨著路面狀態撓動的...
也就是這個平面會隨著路面的起伏而呈現3D立體的形狀
(數學上，任意在三度空間中的三點可以形成三度空間的任何平面)

所以不管怎麼樣，三個輪子都在平面上

我舉個例子來說
大家都有看過堤防吧

一般的二輪機車要沿著堤防行駛...
必須想盡辦法讓車身與水平面保持垂直才能行駛一直線

但，對MP3而言...
直接騎上去就可以了...
前輪一輪收縮一輪伸長，會自然的形成一個與堤防平行的平面
而車身卻恰好與水平面垂直

對堤防這種路況而言，MP3真的是如履平地...

原文由 cowboybebop 於 2008-5-31 21:04 發表
曾在Top Gear節目中看過他與一般機車的比試
一般兩輪機車在彎道中跟MP3相較，真的略遜一籌
不過究竟台灣法規是怎麼規定的？實在不懂....
看來得由懂法規的人在解釋才知...

法規喔~就只有三輪不得掛牌

為什麼呢?交通部相關單位給我的答案是~~~古早以前的三輪車

因為操作不易及安全顧慮考量~不得掛牌

所以政府單位現在還是民國38年附近的舊官員~時代在變都不知道!唉

原文由 Mania 於 2008-6-6 21:47 發表
沒有騎過..
別假設一堆理論,這不是空談論,是站內好心人實際駕駛過的經驗談!!
書上的理論我相信義大利車廠的技師比你還懂-

------------那么就请您让意大利的设计师出来解释一下我的疑惑吧。

to:弗格
若是一個三角形的"紙版" 用三支牙籤撐著
若是用力頂起你所說的前方的一隻
此時"紙版"會直接的被頂起 上面若是有個物體則是會失去平衡而"跑位"
再將三支牙籤換成避震器的話 一樣是因為異物頂起的話
這時候的避震器是會"收縮"再"回彈"
這樣就多了"收縮"這步驟　應該就不會影響到你所說的平面的傾斜或失去平衡(也就是我上面所說的"紙版")

---------------避震器不是橡皮筋，当轮胎遇到突然的突起物，由于阻尼系数的存在，避震必然会将车身顶起。

如：＂BYQ的设计师，一向有间歇性狂想臆断症的遗传基因＂這句話算不算人身攻擊啊？？雖然我不懂這是什麼症狀
希望請您將不必要的辭彙刪掉

-------------科学名词，不夹带任何贬义或者褒义的定性，也谈不上什么攻击。如果您认定我的言辞有任何攻击的性质的话，那么，请您跳出自身先天的立场，再用一个局外人的身份来看待这个问题。

     在MP3的疑惑还没有得到澄清之前，我依旧会保留我最初的观点。

原文由 singer 於 2008-6-6 23:07 發表


1. 如果質量大的機車，操控穩定性當然更好的話，那賽車為什麼不無限制的增加重量呢?
賽道的路面絕對是一種最佳的指標，也意味著不會有惡劣路面的狀況，那根據你的理論，賽車應該是越來越重才對

2. 如果你是基於物理的現象來討論，那不管什麼東西都必須遵循物理法則
當然汽車也不能例外囉
難道你的物理是只適用於兩個輪子的物理嗎?

3. 如果根據你所說 "两轮确实不能确立一个稳定的支撑面，这是事实，但正是这个事实的存在，可以让车手无须有3点一面的桎梏，可以依靠身体重心以及车辆行进的动能来支持车身的直立，即便是在崎岖的路面，车身整体重心的移动，也就是在两个轮子所划定的直线上变动"

那MP3在一個輪子懸空的時候，也就變成兩輪狀態
既然是兩輪狀態，那更沒有你說的那個不穩定的狀況囉

4. 此外，你這句話的假設"MP3的整体重心，大致上处于3个轮子所划定的等边三角的中央，因此，一旦这个三角中的一个角失去支撑，那么，重心必然象另一边倾倒"

請問您這個大膽的假設可有任何理論上的根據?


您知道物體的質心(質量中心)是怎麼計算出來的嗎?

如果依照你的理論，那是不是所有的汽車的重心都在四個輪子畫成的四邊型的正中央呢?
又，根據你所謂三點一面的理論
那是不是將汽車的一個輪子拆掉，車子還能保持平穩的行駛呢?

---------1，赛车追求的是速度，而不是一味的稳定。我觉得您用下场车的诉求来为民用MP3来开脱，有些不恰当。
     2.汽车的设定MP3有本质的区别，前面我已经说过。
     3.MP3一旦前轮中的一个腾空，此时该车的重心分布和传统的两轮依旧不同，好像您有意在逃避细节。
     4.前面已经说过，汽车去掉一个轮子，依旧有三个轮子可以确立一个平面。

原文由 singer 於 2008-6-6 23:15 發表



應該說，MP3的三個輪子形成的平面是可以隨著路面狀態撓動的...
也就是這個平面會隨著路面的起伏而呈現3D立體的形狀
(數學上，任意在三度空間中的三點可以形成三度空間的任何平面)

所以不管怎麼樣，三個輪子都在平面上

我舉個例子來說
大家都有看過堤防吧

一般的二輪機車要沿著堤防行駛...
必須想盡辦法讓車身與水平面保持垂直才能行駛一直線

但，對MP3而言...
直接騎上去就可以了...
前輪一輪收縮一輪伸長，會自然的形成一個與堤防平行的平面
而車身卻恰好與水平面垂直

對堤防這種路況而言，MP3真的是如履平地...

-------------呵呵，您把避震当作柔软的意大利面条了。果真如此，能如履平地的话，那这个避震的支撑性能就有很大的问题。