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並非本人對二位有意見才出此言
但是對於SAM兄發言中 常說到非常精密 甚至需要某精密儀器 才能得知結果
不免令人感覺吹毛求疵

畢竟大家同為上班族 本人也非在機車相關產業上班
反之 如有人問題這些奇怪問題 您是否又能答得出口

若您有這些需要檢測 實地堪驗的問題 不仿尋找更專業的管道
機車轉速表並非就一定準?
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因為不滿別人提出20%彈簧不同看法 而不悅??

現在可好了....   
有人說很好用    並且說我們不會用@@
換做是你     你會怎麼想?

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有人說過您不會用嗎  ?  20%大彈簧是否真為硬到死? 比原場硬一倍 而別人不能說他也用過 並且沒這麼硬?
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我想這些議題到此打住吧 本討論不應淪為如此 (亦或者您不想看 可以別點選進來 如您真的很討厭本論串)
大家都能說出看法  當然也應該接受別人糾正 您說是吧?

[ 本文最後由 小巴吉 於 2008-4-25 15:44 編輯 ]
52#
sam 2008-4-25 16:09 只看這個作者
我也不曾要求過精密的儀器去測量
看看我打出來的   原廠最大扭力大約在6000轉   最大馬力大約在7500轉
這樣的要求很過份?這樣的說法很吹毛求疵?
那試問.....大大您所謂的50km離心力最大此話的論點在哪
你有沒有想過  50km  上下坡會有不同的差異   負載重量也會有所影響
難道上波50km最大離心力出現了   下坡50km最大離心力也會出現?

是阿...
大家應該都能說出看法
也該能接受別人的糾正
那我們分享我們的看法    提出我們的問題
換來的卻是   大大你自己的一番言論請參考#46  
你以上那樣子的說辭
當初提出問題疑點的是你
現在要不了了之的也是你   
我真搞不清楚現在的狀況到底是怎樣了
by the way  本人也非在機車相關產業上班
但面對你提出的看法   我提出我的質疑
你有沒有想過我為何會這樣說
討論就是一來一往之間增進彼此的知識
而非只是單純的堅持己見一昧的認為別人反他
對事不對人    是我們都應該要學習的
  AV同學會! 歡迎您的加入

回覆 #52 sam 的文章

SAM 關於您提及
看看我打出來的   原廠最大扭力大約在6000轉   最大馬力大約在7500轉
這樣的要求很過份?這樣的說法很吹毛求疵?

這段跟吹毛求疵一點關係也沒有  我想只要是有車主手冊都能查到


試問.....普利珠G數不變    大彈簧改變   是否會改變離合器接合時的引擎轉速
以及4000轉 5000轉 6000轉的齒比變化

這段不是您提出的嗎?
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那試問.....大大您所謂的50km離心力最大此話的論點在哪
你有沒有想過  50km  上下坡會有不同的差異   負載重量也會有所影響
難道上波50km最大離心力出現了   下坡50km最大離心力也會出現?

這段又為何?
每位騎士 對於自己的車輛 均以"個人感覺為優先"
而小的一再重申 是小的個人騎乘感覺
15G多邊形在50KM左右轉速下降 即為最大離心力點 持續到極速
您硬是要冠上其他理論值 來反問? 上坡 下坡 負重?
這非吹毛求疵?


那您是否又能回答呢 原廠最大扭力大約在6000轉   最大馬力大約在7500轉
上坡最大扭力能提供多少上推力 時速多少時可顯現  如負重為100KG
下坡是否也能供出最大扭力呢? 速度在多少時最大馬力會出現?
用何機器來計算馬力與扭力值 既然車都在行走了
又請問出灣角度 輪胎軸距 與傳動變速比&引擎轉速 是如何測出6500轉時 是否能持續最大扭力
氣溫是否有影響 胎壓 汽油辛皖值 與最大馬力&扭力 各又成何種關係?
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關於您問的問題 我只能說您真是好學 希望有昭一日您真能找到答案
小的才疏學淺 受教了

[ 本文最後由 小巴吉 於 2008-4-25 16:42 編輯 ]
54#
sam 2008-4-25 16:48 只看這個作者
試問.....普利珠G數不變    大彈簧改變   是否會改變離合器接合時的引擎轉速
以及4000轉 5000轉 6000轉的齒比變化

你不會   我教你
大彈簧改變   是否會改變離合器接合時的引擎轉速   答案是會   (不知道為什麼可以在問我)
4000轉 5000轉 6000轉的齒比變化  單就大彈簧變硬   整個變速時機會往後拉  
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這段又為何?
每位騎士 對於自己的車輛 均以"個人感覺為優先"
而小的一再重申 是小的個人騎乘感覺
15G多邊形在50KM左右轉速下降 即為最大離心力點 持續到極速
您硬是要冠上其他理論值 來反問? 上坡 下坡 負重?
這非吹毛求疵?

這並非吹毛求疵    很簡單的    我教你
一  靠感覺  我自己沒有轉速錶   但是我可以跟你說出我目前車子的轉速大概在哪   (我應該也沒要求你講出正確轉速吧   因為那樣我也做不到)
二  裝個轉速錶就可以知道你所謂的50km轉速為何
轉速錶一顆六百塊   y拍有在賣
你要裝   我建議裝數字型   轉速電壓可切換之款式
詳請可以私下pm我
另外既然離心力已呈現最大狀態    試問....
他何來在將皮帶載往內夾?
離心力會隨著轉速變動吧   轉速越快離心力相對的應該也是越大   
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那您是否又能回答呢 原廠最大扭力大約在6000轉   最大馬力大約在7500轉
上坡最大扭力能提供多少上推力 時速多少時可顯現  如負重為100KG
下坡是否也能供出最大扭力呢? 速度在多少時最大馬力會出現?
用何機器來計算馬力與扭力值 既然車都在行走了

這也很簡單
我先跟你說我算不出來
但是我可以帶你去拉馬力機   一次兩千塊
如果有需要      可以pm我    先幫老闆跟你說聲謝謝了!!
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又請問出灣角度 輪胎軸距 與傳動變速比&引擎轉速 是如何測出6500轉時 是否能持續最大扭力
氣溫是否有影響 胎壓 汽油辛皖值 與最大馬力&扭力 各又成何種關係?

這我真的不知道  = =+
如果有人知道   還渴望分享一下
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我來這邊是來交朋友來玩車的
並非跟其他人結惡
如果以上言論有冒犯到你的地方
我很樂意跟你SAY SORRY
甚至請你喝杯咖啡賠罪也行~
有機會一起出來跑跑     到時再一起分享完車的心得吧
此篇討論我言盡於此     小弟我.....先告辭拉    address傳動深入討論區1292

[ 本文最後由 sam 於 2008-4-25 16:56 編輯 ]
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回覆 #54 sam 的文章

4000轉 5000轉 6000轉的齒比變化  單就大彈簧變硬   整個變速時機會往後拉
這點我認同

大彈簧改變   是否會改變離合器接合時的引擎轉速 會?
接合點轉速不是一直都是靠小彈簧嗎 大彈簧會間接影響嗎? 影響的應該只有接合後的吧
只是接合點太些微很難察覺  
當造成扭力彈簧作動的轉速 離合器早甩出去啦 還是小彈簧用超硬 才會使大彈簧已開始做動 而影響到小彈簧
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好啊 PM我 出去跑跑
不過我不喝咖啡address傳動深入討論區2233

倫兄 之前發言不當 如造成不悅 在此說聲抱歉

[ 本文最後由 小巴吉 於 2008-4-25 17:06 編輯 ]
原文由 chenlun 於 2008-4-25 14:36 發表
每台車就算用同樣的傳動總成跑起來也不一樣.但我想配法方向,大致是一樣的.如您所說,有人喜歡拉轉,有人喜歡用最大扭力去跑.

小抱怨一下

許多店家,車行,在ADDREES,GSR出現後才開始小有名氣.卻也把少數產品神化.不論在功能與價格,一台161cc,改起來至少2萬以上.但能不能贏其他車種的161cc,我不敢保證,只敢說,若同cc數,可能市區難逢敵手,但路長一點,贏面不大!


如果都以噴射車種來看呢?化油跟噴射比可能不太公平喔。而且就算是噴射車種以改裝的金額來看呢?
如果都站在同一個起跑線上,噴射對噴射、化油對化油、花的金額相比,應該還是可以拼一下啦  ^^

而推出產品過多,每個形容都跨大,導致剛接觸的人完全不知如何下手!
,舉例來說,ecu就有3個版本,而3個版本都各有說法,終轉就有9200又9500,而供油是否可以對映61缸也眾說紛云
33G10是否為正廠ECU,真的有"北海道ECU的尊稱?台鈴料號是多少?還是這個是不能說的密祕?
我的33G00,33G20都是正廠的喔,33G00還是日本包裝,但33G10.? 到底是從何而來的產物?


不知道怎麼樣去區分正廠貨不是正廠呢?外觀看起來都一樣就差那一個數字說。
方便的話題供一下方法,我也來驗證看看33g10到底是不是原廠的。

一個簡單問題,改61,上s1高凸,用33g10,進排氣加大,供油夠不夠? 有沒有人能回答?
所以有篇講到選用koso調整器或買ecu來當主供油角色,我才會建議koso,知道原理就了解,koso的可調幅度不知能不能對映到61以上,但ecu,若試過知道原理就不會敗,除非你供油已搞定,想要改變供油曲線才會選擇到他.
換句話說,若你改161cc,又希望能比其他同CC數AV表現好,可以考慮這3顆ECU的特性,若你只要升級161cc,需要找主要供油角色,目前KOSO那可比較符合.但我沒用過.因為我用DIY的.
ADDRESS的玩家還不多,但很多行銷手法已搞到讓人心恢意冷.拜拖,同好已這麼少還搞一些有的沒的.


這樣講好了,兩個差不多的錢,一個可以自己作,另外一個很難自己作,那要買哪一個呢??

供油這問題吵得沸沸揚揚的,簡單總結一句話供油到底夠不夠?怎麼樣叫作供油夠怎樣叫作不夠?車子不會縮叫作供油夠還是車子要很會跑叫作供油夠?這個就很難定義了。

如果以不會縮來講的話,我61單加KOSO調整器台北新竹跑了好幾次,每次幾乎都是在90~110以上車子到現在還是很正常用腳發踩踩壓縮還是很夠力。台北福隆跑雙載(88kg+74kg)走106接忘記哪條路,大直線跑100up,車子昨天試踩壓縮還是蠻正常的,這樣供油算夠嗎?

以性能來說,進排氣沒動空濾沒動,對性能一定是有所限制的,當然以161cc數來說性能一定可以更好,但是相對的會跑就要給他吃油,我現在一公升39.7km以161cc數來看算蠻省的。Address油箱6L,油表到底大概可以加3.5L,如果你作到油耗30L(以大改車來說算及格)那大概100公里就要加一次油了,這樣方便嗎?

在性能以外,也許大家可以從另外一個角度來看Address。

改車之前先抓一下油耗,6L而已你想跑多遠?

[ 本文最後由 yaoming0 於 2008-4-25 23:31 編輯 ]

回覆 #56 yaoming0 的文章

哈哈,

KOSO的供油調整器的原理,你用在61當然夠啊.
我是在問若只用ECU呢?不搭配供油調整器,供油夠不夠.

若真的以不會縮,來當做供油夠不夠,這點我不知正不正確?我只知,拆火星塞看一下就知了.若不用ECU更改供油曲線,或用每千轉可調的進階供油調整器,都不會達到省油的目地.可能在某一段,如低速(怠速)過濃!

至於省油,我騎什麼車都不會省油,跟右手有關,而都改61了,還考慮油耗...
沒錯!要不然我改address幹嘛,我幹嘛改噴射係統,去改化油還較便宜.
address這台車改61,氣門加大等.也不會耗油.我個人油耗.36up,還比沒改前省油.而且,我個人覺得啦,要改61,當然就玩大點,目前還在進步中,耐用性?現在改address都很成熟啦!

另外,address要省油,請減少發動次數!

忘了忘了,請問你33G10,有原廠的包裝或盒子嗎,還有料號喔?偶的33G00有喔,您,有嗎?
原文由 chenlun 於 2008-4-26 08:55 發表
哈哈,
KOSO的供油調整器的原理,你用在61當然夠啊.
我是在問若只用ECU呢?不搭配供油調整器,供油夠不夠.
若真的以不會縮,來當做供油夠不夠,這點我不知正不正確?我只知,拆火星塞看一下就知了.若不用ECU更改供油曲線,或用每千轉可調的進階供油調整器,都不會達到省油的目地.可能在某一段,如低速(怠速)過濃!


只用ECU的話我沒有試過耶,改天再來試看看好了。另外改ECU也不見得供油曲線能跟改61的互相配合,真的要能完全fit供油的話,買顆電腦取代ECU可能會好點,不過就是要花錢了。至於每千轉調整供油的,我感覺有點好奇耶,六七轉以下的地方油門輕輕一帶就過了,那能調整啥阿?變成重點在6千到9千這一段,不過為了這一段要多花快一倍的錢,呼.....
至於省油,我騎什麼車都不會省油,跟右手有關,而都改61了,還考慮油耗...
沒錯!要不然我改address幹嘛,我幹嘛改噴射係統,去改化油還較便宜.
address這台車改61,氣門加大等.也不會耗油.我個人油耗.36up,還比沒改前省油.而且,我個人覺得啦,要改61,當然就玩大點,目前還在進步中,耐用性?現在改address都很成熟啦!


既然不考慮油耗的話,要不要考慮化油的呢?這樣性能上應該會更好。
想要再暴力一點上GSR的解限轉CD、移個柱子車個區軸頸上65應該也蠻屌的(亂講的,純粹慫恿人家大改)。

另外,address要省油,請減少發動次數!
忘了忘了,請問你33G10,有原廠的包裝或盒子嗎,還有料號喔?偶的33G00有喔,您,有嗎?

我的沒有原廠包裝盒耶,買來就一個本體了。用原廠包裝盒判斷是不是正廠的不準啦~~