address傳動深入討論區

哈哈...
抱歉...  是我眼殘把空轉看成打滑....看來近視又加深了  = ="

另外個人認知上空轉的情況是
車子完全不會動  (可能會因為震動而動一下拉 )
普利盤的挾持力完全無法將皮帶夾緊
進而無法帶動皮帶   所以車子完全不會動
想像一下
空轉的東西怎麼有辦法將皮帶往上帶  
如果有辦法將皮帶往上帶
此時就是轉速的珠子的加乘效果所以會出現一定的挾持力道
若真的發生空轉這樣的情況   
車子動起來的瞬間轉速勢必很高   (順便一提   原廠車大概是3800轉左右接合)
真糟糕...不太會形容這樣的感覺
這樣的描述不知小巴吉大大您是否了解....
可是您的文中又提到說...車子40之前都在空轉
所以在下才會擅自作主眼殘的看成以為是打滑論定
如有得罪之處   還忘見諒阿  

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嗯...
以您的經驗來說   
會造成空轉最大的問題在於普利盤作動時的挾持力不足   (排除其他因素)
但那已經是原廠彈簧了耶...
更何況加上20%彈簧只加重1G珠   
這樣的說法不是很怪?

若真的是40KM前都在空轉
也就是說40KM前大彈簧都沒有壓縮耶....
現在又加上了一條20%的彈簧跟重1G的珠子
咱們來算一下數學問題   
20%彈簧=120%原廠彈簧
16G多邊珠=107%的15G多邊珠
這樣的情況沒出現空轉@@?

20%彈簧=120%原廠彈簧
16G多邊珠=107%的15G多邊珠
這樣的情況沒出現空轉@@?
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目前並沒有呢
到也不是完全空轉 如您所說 扭力彈簧如果完全不被壓縮
那時速到40後 豈不是上不去了

以多邊形原理來說 他是靠滑的 滑到外圍產生推力 跟圓形用滾的不同

這樣來說就不難懂了吧
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以圓珠多邊珠比較:

以普利盤作動來說 是利用離心力 將普利珠甩到外圍
在這種作動力上來說 圓形滾動離心速度與效率 一定會比多邊形 滑動來的快速
所以同為15G 圓形會比多邊形更快到達外圈
同一時間點 先到達外圈 就能先對普利盤產生下壓力 以達到變速比的效果
所以 同為15G 圓形起步不會空轉 而多邊型會
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以重量來比較

小時物理課上過 物體體積相同 質量&重量越大 則重力加速度越大
同理:離心力作動時 16G一定比15G更快到達外圈 產生下壓力
所以 同為多邊型16G因為比15G更快到達外圈 所以15g會空轉 而16G不會

而在普利珠未達變速比效果時 大彈簧 是沒有作用的

這不難發現很多人為何會說 我換裝多邊形後 感覺有2段變速

也就是說 最適合AV原廠盤&引擎曲線的多邊型為
16G 他能在吹油門同時達到變速比效果
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而之所以普利珠與扭力彈簧作用原理不同在這又表露無疑了

也就是說 當普利珠開始有了變速比動作時 扭力彈簧才開始動作 而這段期間也許您的車速也許已過了30KM
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所以當我們前面多邊型珠已配好後 就可以開始調配後扭力彈簧的部份了

以原廠彈簧+15G來說 中段較軟 而偏偏多邊型離心力最大值會在約50KM/H出現
所以很多人在這會發現第2段變速 轉速下降

基於以上論點 如又換上16G多邊型(即為最適合原廠車用之珠) 這種情形將更為嚴重

所以 為了換裝16G多邊型珠 勢必要換上較為硬些的中速扭力彈簧才行

於是換上了20%強化彈簧後 黃金組合總算出現

16G多邊型+20%彈簧 各互補了缺點

很抱歉 圓珠與彈簧的百分比 在這可能不適用

所以 多邊型普利珠與中速彈簧的關係 是非常奧妙的 (如為圓珠 則當此篇為廢言)

那天也跟朋友研究一下了多邊珠,如您所述,他是用滑的不是用滾的,但注意一下他的多邊那塊,比原珠高,所以舉例來說,同樣珠道走10mm,圓珠可能還無法對壓板施力,而多邊可能已推到壓板已變速了.

多人心得表示,用多邊的感覺,反應沒有圓珠來的直接,若要說個感覺,同樣克數的多邊,用起來會像比圓珠重個0.5~1g
雖然滑動慢,但也許只需2/3的珠道就可推動壓板,故有圓珠加重1克的感覺.

另外.下半部說真的有看沒有懂,有哪位高手可以指點一下?

1.而在普利珠未達變速比效果時 大彈簧 是沒有作用的
2.當普利珠開始有了變速比動作時 扭力彈簧才開始動作 而這段期間也許您的車速也許已過了30KM ===>在30前關閉盤及壓板都沒做動?車子會跑?
3.以原廠彈簧+15G來說 中段較軟 而偏偏多邊型離心力最大值會在約50KM/H出現
所以很多人在這會發現第2段變速 轉速下降,述刪. ===>怎麼知各克數多邊珠的最大離心力.
4.多半配傳動時,都避免一次換多樣,選定盤面,離合器,開閉盤,一般再來就是彈簧.再來是珠重.你的方法還滿特別的.

前幾篇回文值都讓我可以稍微理解,但這篇,有點看的霧煞煞..

到也不是空轉= ="
既不是空轉又不是打滑.....那是??

偏偏多邊型離心力最大值會在約50KM/H出現
可否解釋一下為何會是在50KM呢?
個人認為  用轉速來表示  似乎比較好   
順便一提   原廠車最大扭力大約在六千轉左右   最大馬力則在七千五轉左右

至於先換上普利珠在換大彈簧@@
這樣的刁法我也是第一次看到....
各大零件的作動原理我想大大你也清楚了
試問.....普利珠G數不變    大彈簧改變   是否會改變離合器接合時的引擎轉速
以及4000轉 5000轉 6000轉的齒比變化

因目前我也用S1的離合器,順便想問一下你的gy6 1000轉小彈,您說軟掉時約500轉,那大概是幾千轉時接合呢?因為我希望能找到更軟的小彈,越早接合起步越好. (喜歡偷跑的感覺)

二位

其實傳動配法本來就沒有一定的準度
前面我也說過 所有傳動配件 當他運作時 沒人能夠親眼看到狀況
而二位一再追問我的看法 我也適時提供出我的想法
若二位還是一直要將別人的配法加上自己的想法 我想最終還是無結論的 且會有許多紛爭


我只是提供出最適合我個人騎法與想法的配法 給大家參考
實際騎乘結果的確好很多 這是真實的 也是事實 並非只是說一堆理論
雖然不是每個人認同 但自己認同就可以了 畢竟車是自己在騎


還是要說 僅供參考

ok~
既然你說沒什麼好討論的
那就別說了
建議你提議將此討論主題關掉吧   (ps  因為你是樓主)
省的到時候又搞到合併又回來討論....

但別忘了...
事情的起因是因你一句"為何您對這扭力彈簧這麼反感   真令人匪夷所思"
我跟倫大也只是好奇
到底有"好用"到哪種程度
我也只是一直提出我的看法跟疑點  
說句實在話....   我並非特別針對某英文數字商品做出刻意的批評
而是單純的想知道  這東西的用處在哪以及該怎麼用
因為以我"目前"的想法認知跟實做    實在是無法有很好的效果出現(c/p值)
所以在針對別人的回答時    我也是實實在在的回答
現在可好了....   
有人說很好用    並且說我們不會用@@
換做是你     你會怎麼想?  
而且"將別人的配法加上自己的想法"   
這叫思考    (如果自己都不會想     也只是被車行牽著走)
更何況我們也沒要求你一定要接受我們的看法
我們也只是提出我們的疑點請你幫忙解答
對我們來說這是一種求知慾    如果你不懂     認為我找碴     我也沒辦法

[ 本文最後由 sam 於 2008-4-25 11:43 編輯 ]

從S1大彈,討論到大彈軟硬問題,再談到配法問題,大家在談論的以珠重,或以大彈來拉轉有何差異.當然,你提出你的配法,我提出我的疑問.

我與SAM也會私下也會談論傳動的配法及觀點,也不知被糾正好幾次了.
而他回的文,有些我也看不太懂.

當初我認為S1大彈太硬,您出來指說您的車不會有這情形,而分享您的配法,但我感覺您加重珠重來抑制大彈,故提出何不降珠重來做到相同效果及減輕損耗.

而您又提出多邊珠與圓珠差異,導致您的車有空轉?當然,多邊看法我們又有所不同

其實,就只是討論,只是差別在於沒有第四方來指導一下,哪邊觀念有問題,或是給個新方向.像您的定珠重再配大彈的方法是我前所未見的.我沒那麼無聊,找另一個人針對你,只不過大彈目前也只有您分享,剛好給我們對大彈的疑問有個詢問的對像而.

其實每台車狀況都不同,同一批車中性能也有高和低（車王??）
每一台車適合的傳動配法也不逕相同,而且還有車主體重的差異
這種配法在此人車上可以,也許在另一台就不行,這樣能說那種配法不好嗎?也不行吧
只能說這傳動配法不是適用在每台車和車主上,因為人類的感受程度也差異很大,
對於理論的分岐上最好的方式就是見面互相比較一下,答案就出來了,但這要看個人意願,討論中難免會有情緒不穩或是措辭不當的情況發生,但是也多點包容少點戾氣
發表感想只是提供給大家個人意見,也沒有說一定是正確的,
至於改裝產品好不好用,車主自己就能判斷吧,
A覺得好用就會用,B覺得不好用就不要用,實際去體驗才是真的,聽別人說不見得都是對的,
例如：雀巢雪梨茶有人說不錯喝,有人說是怪味道難喝,但自己沒喝過怎知道好不好喝呢?

每台車就算用同樣的傳動總成跑起來也不一樣.但我想配法方向,大致是一樣的.如您所說,有人喜歡拉轉,有人喜歡用最大扭力去跑.

小抱怨一下

許多店家,車行,在ADDREES,GSR出現後才開始小有名氣.卻也把少數產品神化.不論在功能與價格,一台161cc,改起來至少2萬以上.但能不能贏其他車種的161cc,我不敢保證,只敢說,若同cc數,可能市區難逢敵手,但路長一點,贏面不大!

而推出產品過多,每個形容都跨大,導致剛接觸的人完全不知如何下手!
,舉例來說,ecu就有3個版本,而3個版本都各有說法,終轉就有9200又9500,而供油是否可以對映61缸也眾說紛云
33G10是否為正廠ECU,真的有"北海道ECU的尊稱?台鈴料號是多少?還是這個是不能說的密祕?
我的33G00,33G20都是正廠的喔,33G00還是日本包裝,但33G10.? 到底是從何而來的產物?

一個簡單問題,改61,上s1高凸,用33g10,進排氣加大,供油夠不夠? 有沒有人能回答?
所以有篇講到選用koso調整器或買ecu來當主供油角色,我才會建議koso,知道原理就了解,koso的可調幅度不知能不能對映到61以上,但ecu,若試過知道原理就不會敗,除非你供油已搞定,想要改變供油曲線才會選擇到他.
換句話說,若你改161cc,又希望能比其他同CC數AV表現好,可以考慮這3顆ECU的特性,若你只要升級161cc,需要找主要供油角色,目前KOSO那可比較符合.但我沒用過.因為我用DIY的.

ADDRESS的玩家還不多,但很多行銷手法已搞到讓人心恢意冷.拜拖,同好已這麼少還搞一些有的沒的.

[ 本文最後由 chenlun 於 2008-4-25 14:41 編輯 ]