突然覺得...山葉和台鈴和PGO蠻低調的...

大家都對自己偏愛的廠牌有成見~~這樣是不錯的事

希望廠商有看到這篇,讓廠商知道我們消費的心聲

每個人都有自己喜愛的品牌偏好~

對於自己所愛的牌子,當然是"老王賣瓜,自賣自誇"

對於別人的想法,別人不能改變,只能提出建議

讓別人去思考自己的想法與別人的想法有何不同

有了那麼多不同的意見,綜合大眼意見裡的優點

才能讓產品或者事物越做越好

原文由 boss750 於 2008-1-28 00:02 發表


如果沒有G5引擎 單靠G4還能在撐上10匹以上嗎?
山葉傳動沒啥改變 你要先點出他不好用在哪 在指他沒進步 勁戰4VGP引擎怎麼來的 GY6又怎麼來的
引擎就算不是自己研發 買也需要錢吧 光陽噴射系統怎麼來的?
傳動不是什麼高科技的東西 只有好不好用 耐不耐用
反正機車是很多拼裝起來的 不是自己研發測試 就是跟人買來的套上去測試
研發要錢 或直接跟人買 都一樣要錢....看你想用哪一種

有點小小不同意見,發表一下..
光陽150以下在G5以前從沒有在號稱多大馬力,事實上在官方數據,4廠的當家車款都是光陽馬力最低..
但是馬力高代表什麼,是官方網站顯示的數字很高,還是車主手冊裡數字很高,還是實際上車子很會跑???
我想很多廠的車都說自己馬力多高,但實際上的表現並沒有比起馬力低的車來的好看...這樣的話,數字上的高又有何用呢???

還有目前零件通用度上,光陽是最大的,再來才是山葉,三陽的話真的要看車,零件通用度高這是一件好事,畢竟我們是騎速可達,而不是開賽車或騎重機...以方便整理便宜維修來通勤為最高目的,這樣的通用度高並不能說是不求進步吧,我到覺得實事求是..不要把這事套上不求進步的污名比較好

原文由 bgyl 於 2008-1-28 01:40 發表
哦哦!!原來Y牌的車子問題也蠻多的啊........囧

雖然我想說明,為何S陽和K陽為何不把變裝秀的經費

拿去研發整體車子的品質...

反觀的Y葉,S木,P久這三家

估且我不管他們有沒有玩變裝秀,

我也不管他們有沒有經費在研發新車體或新引擎

我只看他們單一產品質生命週期...

我個人覺得RS和勁戰,生命週期蠻長的...賣了好幾年

但是像K陽,同一台設計的車,玩換裝,S陽也差不多

R1就是大眼悍的變裝,這我肯定的我知道外殼不能通用

但是殼全拆光光後,你不覺得,車台看起來就是一樣的東西??

馬桶也長的一模一樣...避震也可以通用...整顆引擎也長的一樣

就只有外型長的不一樣而以啊....

這樣變裝的經費......要嘛,你什麼都不要做,要麻就拿去做研發設計

舊車問題都沒解決,同樣的問題,在新車上一樣有

為何要這樣搞呢?????

難道就不能把舊問題,先解決,再出新車嗎?

我覺得這是廠商的心態,有賺錢,不管消費者的死活

只希望廠商能好好反省

小弟認為
如果你不能把自己所喜愛的某牌(例如Y牌)的歷史讀的很棒或很好之前
其實這樣批評別人的車種
是很大不敬的
當然我們還是會尊重你的觀點和論述~畢竟你有喜愛的一邊
有時候看第一篇就知道會不會產生筆戰
小弟單方面只看到你對於某些品牌的嫌惡還有偏見
會有點起疑你是不是在哪方面受K或S牌殘害過一一"

如果真的要這樣做舉例以及批評的話
很多品牌比較之下根本對比不完
我這樣說好了
由於我不是騎乘Y牌車種
那如果有筆誤的地方還請其他先進指正!

新勁戰和舊勁戰對於引擎方面是完全同一顆嗎?
還是對於整體的引擎設計因應新勁戰推出時有開發新引擎呢?
這個請版上如果有大大們可以代為回答喵ˊˋ

再者S或K牌舊車問題為什麼沒解決呢?
請問....有什麼問題@__@??
我覺得問題是點出來
而不是說我放槍就好~誰死我不知道
這樣的指證法就比較沒有公信力可言
我當然知道你說有問題
但是小弟自面上卻又看不出你說的是"哪些問題"

R1就是大眼悍的變裝,這我肯定的我知道外殼不能通用
但是殼全拆光光後,你不覺得,車台看起來就是一樣的東西??

馬桶也長的一模一樣...避震也可以通用...整顆引擎也長的一樣

就只有外型長的不一樣而以啊....

上述我就做過說明
現在可以再補充:
這兩台車諸多套件可以共用
但是不是絕對通用
一開始就2V和4V的極其差異了一一...怎麼會一樣??

連燈系也不同怎會完全一樣??
一個就H4了一個雙25W小盤喵...
排氣管如果要換改裝的我記得也不能共用
傳動套件共用倒是真的
不過市面上還是會細分到R1用的和悍將系列的區隔開來就是了

馬桶長的一樣...這...跟您之前提及的剛性以及安全性有什麼問題和關連呼?
(我在打這個得時候說真的...我有笑出來XD)

避震通用性
這就好比山葉車種都是330MM居多
那S牌我個人知道除了FT是怪怪的以外其餘的都是310MM左右
這樣我可以說為什麼山葉不能每一台都出一個尺寸的避震器嗎??
那他這樣枉顧行車安全嗎?還有這樣每一台避震器長度一樣也都通用是不是車台剛性不強呢??

有時候不能只看到整體面
小弟淺見喔~我認為總廠還是會"顧慮"到所謂車子出來以後的
改裝市場...

如果每一台車出來改裝避震器廠商都要重新開發一支避震器
那我想改裝避震器廠商真的會哭T___T...
因為製作成本又多了~通用的車種又少了...他又賺的少了...他乾脆去找避震器全部都一樣通用的車種來賣就好
省的他又重新製作一款避震器...
不過上述只是舉例~如果版上有避震器老闆OR廠商~請別太認真囧...

反觀的Y葉,S木,P久這三家

估且我不管他們有沒有玩變裝秀,

我也不管他們有沒有經費在研發新車體或新引擎

我只看他們單一產品質生命週期...

我個人覺得RS和勁戰,生命週期蠻長的...賣了好幾年

這個您的盲點就大很多
老實說可以直接看出來您就是來偏頗的=  ="
那就是說反正你就是遮一隻眼閉一隻眼來比較這些品牌和Y牌(還有你後面打得怪怪的品牌@_@)...
反正"你都不管"了
不管他們有沒有研發新車體或引擎
那"你就只管"S或K牌有沒有研發新車體或引擎乎??
那又怎麼能有個公平且公正的論述點呢??

對於您指教的RS或勁戰...
說真的...如果我要告訴您為什麼生命週期蠻長的...賣了好幾年...然後都只改外觀和貼紙繼續賣的原因是什麼
我猜我講了你又會繼續說S和K牌哪裡不也一樣來回應我

因為:
太好賣了~所以乾脆就不出新車繼續賣...XD
老實說不是這樣嗎??
事實上舊勁戰的確也是改版的程度很小外觀不同繼續賣
RS不也是??
羅西特仕版...這個配色RSZ後來也有
內在有改變嗎??
小弟並非Y牌研究者...還請版上大大們提供資料@__@

那我也不會認為山葉這樣出來騙錢阿...
我表哥就牽一台舊勁戰的特仕版了
我身邊多少朋友用舊勁戰當比賽車...
路上哪裡看不到勁戰??勁戰以及RS的能見度我老實說不會低於G4還有悍將等車喵...
這樣有人說他不好嗎?說換湯不換藥嗎??

那我也可以說為什麼勁戰要放棄EV4潤滑系統改而使用"類似"兩陽的引擎潤滑系統呢?
(我想這是講好聽話...知道的人都知道我在說什麼 )


小弟最後對於您這句話最有興趣:
舊車問題都沒解決,同樣的問題,在新車上一樣有

為何要這樣搞呢?????

難道就不能把舊問題,先解決,再出新車嗎?

我覺得這是廠商的心態,有賺錢,不管消費者的死活

只希望廠商能好好反省

小弟真的很想知道您受到她們兩間廠商多少荼毒才會那麼的嫌惡=  =?
可以把實證和實例舉出來
版上的我們都會為您默哀...

是不是您騎悍將騎到一半斷成兩截
或是出車禍讓您看到您的愛車擠成一團...@_@
所以您覺得某陽的車剛性真的很差
那又剛好你從來沒有看過Y牌或是其他品牌的車擠成一團...所以某陽的車剛性最爛??

那舊車有什麼問題呢??
大大可以舉例嗎??

我在這邊用FT做個例子
小小的例子看能不能幫您改觀
1.FT後避震又後鎖點令人最為嫌惡
老實說三陽也沒放著不管
改版以後就是一體成型的~而不是多重鎖點式

不過事實上...我也沒聽說過或實際看過照片以及聽過意外事件
是騎到斷裂或是出人命等等
三陽沒有召回我想是有他的理由和自信

所以我也不方便說這樣的設計不好~那樣不好
那您說我可能是因為買到後期一體成型的~所以不知道多重鎖點的恐怖??

NONO~我二代車~只是馬桶加大~一樣是採多重鎖點喵^  ^
我的愛車跟我到處奔騰越野到現在也沒感覺出來那個鎖點有怎樣過倒是真的

2.FT的車箱
三代以來的車廂內外構型都有改變和不同
一直在找尋最小改變來騰出最大的空間!!
這個是大大所謂沒有改變舊問題就一直出新車嗎??
三陽有放著不管嗎??

3.一代FT堪稱170以上才適合騎乘
因為車高和馬桶高太高了
後來就改了輪胎扁平比和避震器長度
讓一些16X公分的女性朋友勉強可以騎XD...因為我覺得還是很高

其他的還有給別的朋友補充喵

其他的還可以舉例
還是拿出王牌來XD
光高手就不知道改款幾次了
他有換湯不換藥?
知道的人就懂得他空濾和傳動引擎構造不知道改幾次了
改到一代高手和現在的新高手以及高手125R+發財都完全不同XD
這樣是不是大大說的"換湯不換藥"呢???
說實在的~~我還覺得換過頭咧=  ="
引起很多車行叫料換料的不便...

以前一個小祕密
高手125初代豪華碟煞版的防盜器是在電盤風扇那裏
每逢大雨或經過大水窪就不知道當場死幾十台或百台掛防盜器的(電路秀抖)
第二期高手馬上就把防盜器移到別的地方去了(沒記錯在馬桶內側...)

我對於三陽有很多感情
但是我不會不批評他本身的問題

例如FT避震爛到某種程度可以拿去填海的等級
FT整體設計為了好看卻犧牲了騎乘的舒適性
(不過這不代表車台設計的不好~設計沒那麼簡單的好嗎...那是兩碼子事...)

大燈有人說好有人說不好
我以前高手只有填海等級的雙18W晚上根本看不到的燈
現在雙25W我已經很肛溫了

然後FT跟以前的車子很多東西都不能用...真是的...
完完全全是一台跟以前沒有關係的車...=  ="
可以用的東西又少了...

光避震器我就不能移植去新車上面...害我忍痛賣掉
如果像以前一樣就好...310MM跑遍天下
買一支S+才兩千多快又便宜
兩隻也才五千出頭一一...
FT的S+一對就六千了...

FT也沒有LED尾燈
時下最流行的竟然都沒有=  =...DX的多漂亮阿...可恨=  =+
(謎之音:喵的你不會自己改阿!!!揍飛!!!)

不管怎麼改車廂還是太淺
因為翹屁股的關係...所以車廂空間利用的確要動點腦筋
不過話說我的確用的很淋漓盡致XD...

沒有原廠駐車燈...這種好物...為什麼三陽沒有用在125-150小車等級呢...
又要另外改...氣死人....

其他還有FT氣死人部分或是三陽氣死人部分歡迎舉例公幹XD
我個人是認為...能挺就要能接受別人批評...
但是自己也要知道挺要拿出一點公信力才叫挺
如果只是一昧的挺...但是又說不出別人哪裡不好...那也只是很盲目的挺而已

但是您還是有"挺"的權利

大大的文章太好了..........
小弟我也是騎大眼悍，現在要換FT了
管他S牌 Y牌 K牌 等等.....車子騎的順手就好了
自己看的爽就好.......
只是台速克達...又不是重車...有差嗎==?
大不了出新的再敗一台(有點浪費錢 哈哈)
像我就S牌騎久了，要我去換K牌或Y牌很不習慣= ="
雖然FT的避震真是圈圈叉叉.....

騎的安全最重要嚕................. :)

呵呵,我也沒有被兩陽車系塗毒過拉~~

我個人只針對變裝秀就事論事而以~~

R1和大眼悍我只是拿這二台來代表S陽來舉例而以

我知道R1是2V,大眼是4V,R1是H4大燈,大眼是小皿規格

如果說S陽出R1的原因是因為大眼大燈不夠亮
那怎麼不把大眼悍的燈具設計亮一點??

就為了一個新的H4燈具,重新開模設計一個R1的殼???
然後再修改大眼車台上的鎖點,來鎖R1的殼??
引擎和車體我不想去理它了,我只針對變裝

騎了那麼久的大眼,和朋友騎了那麼久的R1
我也不覺得它設計上有什麼缺點...
有拉,大概就是大眼的大燈我覺得不亮
還有噴射版的問題....我曾被噴射版搞了一陣子
又為何S陽不把R1的變裝費拿去修改大眼的大燈
不把變裝費拿去修改噴射系統的缺點

我知道05年以後的大眼和R1的噴射系統和02年出的不同,更好了
但是我個人覺得大眼的大燈就是不夠亮,廠商沒有去修改它
反而為了新的H4大燈去變成成R1的外型

我沒有批評大眼和R1不好,很爛的地方,因為我本身就是大眼了
雖然我花了大錢把噴射系統拆換成傳統的化油器供油
但我還是很喜歡它,就因為喜歡它,我才會花更多的錢在它身上

以上都是我"個人覺得" "個人猜側""以個人的角度去看廠商"
==============================================
同樣也是"個人覺得"

K陽小台125CC的米將系列車種......我也不管他的車體和引擎
也同樣是在玩變裝.....到底變來裝去有什麼意義?

難道變裝,品質就會變好?,為何G4還是吃機油?
(抱歉,我對光陽的車子認知,缺點只有吃機油而以....我想不出其他缺點了)

G4賣的比米將系列還久吧~~
缺點部份廠商應該也早就知道了吧!!!
幹嘛不去研究G4的缺點,再去改進它呢?

為何不把經費拿去研究現有機種的問題???

要麻就把經費拿去開發全新機種,全新設計
而且全新機種也是要保留舊機種的優點,排除缺點
然後舊機種乾粹放給他爛好了~~也不用去管它了

我看不到VP出了,G4就不會吃機油了(VP應該是最後一個出來的吧??)

現在G5出來,如果它不會吃機油,那我就覺得K陽研發它,錢花得很值得
但是K陽把錢花在變裝秀,我就覺得它們是在亂花錢

感覺像是把賣不掉的舊產品重新包裝再出售,問題依然存在
===================================================
Y葉的車子
一個車系,一連活了好幾年

估且我也不管Y葉到底有沒有在花錢研究舊機種的新問題改進新問題
我個人覺得Y葉應該也是在放爛舊機種,不想花錢在舊機上
然後等存夠了大量的經費,才去研發全新機種

如果Y葉也只是無謂的把一台車做成好幾台的變裝款,那我也同樣的會去噓Y葉


感謝 lee510724 的文章 ,讓我能把我想表達的想了更多

讓我之前表達不清楚的文言,在現在表達更清楚
(至少我覺得比前幾篇更清楚拉@@)

再來吧~~~讓我這個一年沒用腦的人士多激活一些

這篇文章真不簡單..

完全引起大家激烈的爭論某些要點

只是從這裡可以看出現在大家的修養都好,不管說打的文字能不能使別人信服

但是至少用字淺詞都相當理性...這個站進步了說...

至於上面45樓大大,因為本人家裡光陽居多,支持光陽也很久,甚至有親戚在光陽...

我認為您罵光陽吃機油的事情有你的考量,光陽也該罵,只是說...您其實可以深度的去

探討到底是哪個零件出問題,而為什麼會出問題,那光陽為什麼堅持還是要用這個問題零

件....只是說在好處和壞處都有的情況下,我一值在享受好處,但是隨之而來的壞處讓我很

不爽壓.....還有,在光陽爆發吃機油事件點的最高峰時,我想G5那時正在誕生中,G5的研發

起步起的很早喔..,我一直在懷疑G5的推出時機和研發完成時機,差了滿長的一段時間......


您說只想的出光陽的重大缺點是吃機油,我想在G5之前,光陽除了這個,真的沒有其他的大

問題,不容易阿....現今的光陽就..三條線,叫某人該回去養老別再出來賺了..

我笑了

↓↓↓↓
我個人只針對變裝秀就事論事而以~~
↑↑↑↑

到底哪一間車廠玩變裝秀最嚴重
第一名就是:山葉
第二名就是:光陽

但是誰在變裝之餘
車子最多先天體質不良的問題
哪一間多次改版卻也沒改善先天體質不良的問題

RS出了五年改了四代
一樣得換改裝引擎吊架
更甚者
他的前身S4跟JOG一樣都得改

勁戰連珠碗都出改裝品了
扯不扯= =
整個轉向系統最重要的東西都用改裝的

有圖有真相

老大,我個人不認同你把山葉列為變裝第一名

我去山葉和光陽的產品官網,看不出來山葉的機車有光陽多

就RS而言,他只是換了車殼貼紙然後出個一二三四五六代

雖然山葉沒有對它做任何強化或大改版

或許我個人覺得山葉懶的花錢在舊車上了,放給他爛吧

但是光陽,是換設計了全新造型的車殼,這和RS歷代不能做比較

所以個人只希望廠商能把錢花在有用的地方

而不是為了清庫存,把舊車重新包裝再出售

或者只是為了迎合現在市場大眾對於車型外觀

去做這些無謂的變裝!!!!!!!!

在此不是針對K陽,S陽也是一樣玩變裝............

或許個人覺得P久或是S木會不會是經費不夠才懶的玩變裝呢...???

而Y葉資本雄厚,不玩變裝,大概也是覺得變來變去,最後都在搞抄襲???
或者Y葉的想法和我一樣,不想把錢花在無謂的變裝設計費上

歡迎大家來對我想法與思維做更多的思考與改變!!!!

[ 本文最後由 bgyl 於 2008-1-28 13:02 編輯 ]

>> 我覺得您明顯偏坦Y牌

這個嘛，也交油車友大大們，自由心證囉！

畢竟消費者都是希望廠商的服務能多一點的；而進來光陽的不求改進(也許個人對K的要求，比較苛刻吧)，只搞噱頭，造型又一昧的刻意做的很
相似，就算是市場策略，但身為本土第一大廠，似乎也太沒格了。

一家完全商業化的車廠...，對消費者做的，又或是說對自己產品該有的道義，也不見有多少誠意，只能三個字來說，失望啊。

至於三葉跟台鈴內部問題，在怎樣來說，勢必，不比自己就是母廠的K或是SYM來的自由吧？但相對的，K跟SYM就得凡事靠自己，但是反過來想
，哪家大廠不都是這樣走過來的？

斷車台，個人也不否認有危險性存在！！

至於吃機油會不會縮引擎，這不就跟...有沒有做補強，會不會斷車台的問題相似？

所以，這東西，也沒說個準的！！

但是個人在上面文章也有提到，是潛在的危險；而縮引擎，同樣也是會有個人上面說的，潛在危險存在，至於哪個比較危險？

也就如個人上面所說的，不知道；畢竟還沒有實際案例＆統計數字出現過，誰說的都不算！！

>> 而因為目前沒有直接案例,所以不能直接斷定此瑕疵會斷掉,甚至是造成車主生命危險,所以您的意思是說等到有人因為這瑕疵死掉才算嚴重
囉??
>> 希望未雨綢繆的觀念要多一點.....

至於這個錯誤，有多嚴重，個人也不知道日本母廠，到底是做了什麼測試斷定的可能性(也許對車台施加，預設強度以外的壓力上去，也不是不
可能...)，畢竟他沒公佈，誰也不知道。

而實際正常使用上，該處的確不太會有影響行車安全之虞；因此，一個本來就不太會有問題的地方，本來就不會有致命危險發生，要如何斷言，
這個部分一定會至人於死？？

這就跟吃機油，要怎斷言一定會縮引擎，這兩個問題，不也相同？

而今天，召回的決定，不也是未雨綢繆(畢竟，也沒有實際案例，可是最終還是召回補強)，或是，要說他亡羊補牢，當然也是可以囉！！


>> 我們彈丸之地的小市場,他們也會來關心

這點，印象中台灣的機車密度還是使用量，不是全世界出名，數一數二的？

台灣小羊的這市場，其實說真的，小也不算小呢！！

畢竟在歐美、日本、或是中國...小羊真的只是代代步、兜兜風，生活上，主要還是以捷運設施、汽車為主！！

三樓上的...
你是認真的嗎
我也笑了..
你不會只買過g4沒問過看過別台車嗎
去年我幫我女朋友去問kiwi車行老闆說不清有什麼版本
單子一拿出來  不說多  少說5個版本以上 後面都xx貼紙
老闆說都差在貼紙跟小小地方啦
要不就說說你G4有出幾個版本好了
至於改裝品.....
有人出改裝品代表原廠不好嗎  你嘛幫幫忙= =
這論點很奇怪不是嗎
那外面一堆改裝品你要不要全都改上車...