突然覺得...山葉和台鈴和PGO蠻低調的...

以下是我的認知...有錯請更正

無論是買菜車或者是主流車款...

銷售量多就是冠軍，數字明明顯顯放在那

假設買菜車多又怎樣?

難道Y牌的行銷部門會看不到這塊市場?

總歸一句，帳面上的數字的確是K的市佔率高，這是不爭的事實...

原文由 wuing945 於 2008-1-27 21:48 發表
GTR的車台有問題是因為剛性不足
但剛性不足並不代表說它會斷掉
為什麼要圍繞在斷不斷上面作文章
而為什麼會提到GTR車台的問題
是因為開版的人說

”只希望兩陽能把服裝設計的經費,來移到研發車體鋼性或引擎動力”

不認為開版的人這句話很不公道嗎？
難道除了兩陽以外
Ｙ牌就有花錢在研究車體剛性跟引擎動力？
Ｓ牌Ｐ牌就有花錢在研究車體剛性？
但真正的事實是光陽花了億元研發全新的G5引擎
山葉的GTR車台先天不良召回維修
勁戰的直立式前叉毫無剛性可言
RS的引擎吊架在歷經四代改版還是沒有進步
而且山葉的引擎、傳動及其它零件都幾乎全車系可以通用
勁戰、GTR、SV-MAX、勁風光、新風光、迅光<~~~~這些車的傳動全部通用
RS、JOG、RS-Z、CUXI<~~~這些車傳動排氣管角度也全部一樣

到底三大廠哪一間才是賺了錢不作事
哪一間應該花錢研究車體剛性跟引擎動力
答案很明顯

如果沒有G5引擎 單靠G4還能在撐上10匹以上嗎?
山葉傳動沒啥改變 你要先點出他不好用在哪 在指他沒進步 勁戰4VGP引擎怎麼來的 GY6又怎麼來的
引擎就算不是自己研發 買也需要錢吧 光陽噴射系統怎麼來的?
傳動不是什麼高科技的東西 只有好不好用 耐不耐用
反正機車是很多拼裝起來的 不是自己研發測試 就是跟人買來的套上去測試
研發要錢 或直接跟人買 都一樣要錢....看你想用哪一種

[ 本文最後由 boss750 於 2008-1-28 00:16 編輯 ]

原文由 boss750 於 2008-1-28 00:02 發表


如果沒有G5引擎 單靠G4還能在撐上10匹以上嗎?
山葉傳動沒啥改變 你要先點出他不好用在哪 在指他沒進步 勁戰4VGP引擎怎麼來的 GY6又怎麼來的
引擎就算不是自己研發 買也需要錢吧 光陽噴射系統怎麼來的?
傳動不是什麼高科技的東西 只有好不好用 耐不耐用
反正機車是很多拼裝起來的 不是自己研發測試 就是跟人買來的套上去測試
研發要錢 或直接跟人買 都一樣要錢....

我沒說山葉傳動不好用
你的回文真讓我不明白
你應該再多爬一點文

如果 山葉跟光陽價錢一樣的話?很難講

有部分人第一眼不見得是想買光陽 是覺的山葉比較貴打退堂鼓(我也覺得貴)
光陽系列車 比山葉多一倍 銷售量是冠軍事的確 但贏的不是很多
看你要是注重質 還是注重量 他們的策略都不同 要主打"連續銷售7年霸"也是可以
買菜車其實就是指入門車款 如果說車種多能選擇的功能性的車這很好

其實我也沒說誰的比較好的意思
每一家都一樣有在測試 不會像光陽打的比較醒目 全新研發引擎 銷售連霸
其他家它不醒目這樣宣傳 不代表他沒再進步

外說老山葉很多傳動都通用 在路上跑的二行程老怪物一堆 不覺得還要進步什麼傳動

BWS &大兜風 4VP 後離合+碗公 可用 RS 5HK
前普利 RS也可以用 4VP
JOG後離合可以用在大兜風 BWS身上 但是前普利去不能用
RS、JOG、RS-Z、CUXI<~~~這些車傳動排氣管角度也全部一樣
是從二行程演化而來的

[ 本文最後由 boss750 於 2008-1-28 00:36 編輯 ]

如果有人經歷過YMT EV4的辛酸血淚史就不會有人在這裡稱道Y家多讚多棒
         在YMT的EV4（1992～2002）時期 發展出至尊無敵玻璃區軸 NPA EV4的時候 （就是那個就是那個一萬內公里壞掉 有機會買一送一的那時）同一顆引擎 可以幾乎不修改從迅光移到風光 移到頂迅 再移到SVMAX（所以SVMAX失竊率之高～～～）
重點是這幾台車的存活世代 前後整整差了十年 這十年YMT做了什麼？
競戰的5NW出現 當時其實有人質疑它有太多GY6的色彩在裡面（區軸潤滑方式 油道走勢 52.4*57.9 vs 52.4*57.8）
只不過一開始並不熱賣 所以也沒引起話題
引擎吊架 雖然有著操控的優勢 但是當你引擎歪一邊的時候 別家可能再跑個3、4萬公里都還不會歪
YMT在老人家嘴裡的口碑其實是靠JOG（二行程）所建立的.....（JOG的確是老妖怪）
         差不多的時期 K家從GY6發展出了第一台KDU 初代三冠王 是的 所有的三冠王神話就是從這台開始
起步 中速 尾速 爬坡樣樣俱全 之後再出稍價廉的奔騰G1 也開啟了奔騰的G世代
為什麼光陽現在可以在台灣吃自己品牌的老本 就是因為這時期發展的關係
現在G5的新引擎出了 只要經營者的頭殼"正常一點" 其實前景還是很樂觀的
         差不多的時期 S家出了GY6阿第拉 M92阿第拉 風雲 阿第拉4V 高手 H6T悍將 可惜通通被K家押著打
不過至少S家不遺餘力的在引擎上做修改 每經過一個時期零件就做一些調整 這是好處
壞處就是同一款車 凸輪軸可以有三四個 空濾可以有三種H6B HRA HKA... 傳動部品H5B H6B H6T M92 H7A HAA.....
現在S家靠著排氣量大一號 其實也跑出了自己的路線...
Y家願意做召回的動作的確值得讚許 Y家的品質好像比較好 其實只是其他家墮落了罷了.....

[ 本文最後由 anything 於 2009-5-3 03:46 編輯 ]

前輩講的我也認同 有時不知道YMT到底在做什麼
看他不太愛理 兩陽 走自己的路 照著自己劇本走
EV4騎久了 也會漏油 我很不理解這類老車在街上滿街跑 老骨頭很會稱?

因為最近不是每天在板上晃，看到回覆之後沒想到已經那麼多篇了...

既然看到，就順便一次給他回覆一下囉！！

>> 在商言商,這就是台灣人做生意的最高守則

>> 台灣山葉雖有日本山葉的背景,但還是台灣人坐鎮當家

>> 台灣人從商的售後模式跟日本那套是絕對不能比的...

這點，基本上YMT的老總還是日廠派來的人說QQ，這點，有收到召回通知，應該都有看到印刷簽名吧=ˇ=aaa

而且Y跟SUZUKI都有共通點，就是最終經營決策權，並不像本土的K或S那麼自由喔！！(母廠說NO就是NO...)

再來，召回項目並不只有GTR車架部份，就算是車架召回，但是實際發生的機率，應該比K吃機油的"個案"還
少吧，大部分也只是做了補強處理！(而且07年的車，也修正過，沒這問題了。)

至於，會不會危害生命安全，理論上，的確是有潛在的危險的！！(但目前，似乎沒有直接案例證實...像是，因車台斷裂致死，或是因此造成傷害的)

而且的確，台灣的消費者意識就算發展到現在，還是不如美國、日本這種先進國家，只要有問題，也許企業本身就會被告到破產倒閉。

在制度或是法律上，台灣的法律的確也不夠重，也不夠完備，台灣很多法律，本來就跟不上時代演進的腳步，也是事實！！



>> 就算是縮缸了頂多熄火牽到旁邊就好

縮引擎頂多熄火而已？自己牽到旁邊就沒事？？

這樣，就表示不會有危險存在？

那就用科學的方式...先來幾個假設吧！

要是騎在快速路段上，結果縮在路中央，後車反應不及，不小心被撞飛了呢？

如果剛好在壓彎要催油時熄火，車子因為瞬間失去動力OR打滑，進而造成摔車事故了呢？？

這樣說來，吃機油縮引擎，不也同樣的，也會引申出潛在的危險性存在？不也有可能會危害生命安全？？

再者，以比例來說，個人相信吃機油的車輛比斷車台多吧！？那風險上，哪個比較大呢？？(更瞎一點的，就是保固換新的以後，還是照吃啊)

個人也不認為縮引擎這事，會比斷車台來的可以輕鬆看待，而且兩者發生的可能性，一個那麼高、一個那麼少...；白白一樣都是潛在危險，因
為斷車台而死亡或事故的案例機率，跟因為縮引擎發生意外的案例機率哪個比較高？

老實說，不知道，但並不表示，那是不可能會發生的！！

也許，是因為上述的可能性，都沒有實際案例發生，所以沒人覺得，縮引擎有時候也不是小事吧！！

這部分到底哪個嚴重，畢竟，也無實證或是實際數據，可以拿來證明些什麼，所以，一樣讓車主們做自由心證吧。

GTR的車台鋼性，如果不做補強的話(07年(含)以後的車，不需要補強...)，基本上，應付一般車主，正常使用也是夠用的！！


>> 台鈴的小日本來台諮詢客戶

這個，主要是因為AV成功衝出在日銷量，讓SUZUKI開始重新重視台灣市場，投入資源到台鈴，所做出的一種策略吧。

不過，那隻...好像是日本SUZUKI母廠派來的，不是台鈴的人耶=ˇ=aaa

直接面對車主，親自了解車主的需要、需要改進的部分...等等，的確是不錯的方式；只是做完了訪問調查，有沒有把收集到的東西拿來用，或
是改進才是重點吧！！



至於說要PGO砸錢做廣告...，除非PGO能擴大在台的市場跟市佔率先！！

不然，PGO如果不先迎合市場口味改變造型設計，並提品質、耐用度、升銷量、據點數，就要它砸重金在廣告上面；老實說，真的砸錢下去了，
成效跟回收又會能有多少呢？(而且，PGO有沒有那麼多資源可以運用，也是重點。)

G-MAX的確是一款歐風濃厚，性能跟動感...等方面，也是不錯的車；但是，類似這種歐風羊車款，在台的銷售量也不算高啊！！

>> 不少人也是使用彈性較硬質的改裝避震喔

這點，既然是“改裝”避震...，關於使用改裝品這部分，好像也不在原廠保固的範圍內就是了(印象中，車主手冊好像有提到)！！

如變更規格造成損壞，印象中，原廠是可以不承認的...，所以...嚴格來說，也不能算是“正常使用”的範疇吧！！

不過...台灣的WRC路面，廠商的避震器嘛，又似乎都沒有針對WRC路面，特別做設計啊=ˇ=aaa


>>且在這五年之間,Y所再出新款的車子,好像也只有勁戰和GTR吧?

RS應該不只出現5年了@@，應該最少有5年了@@...

新VINO...不知道算不算新車...=ˇ=

至於RS的改良嘛，印象中，基本架構上其實都差不多，都是一些小地方的修正啥火焰版啦、雙色板啦、LED儀表燈啦、LED方向燈啦...之類的吧
。(個人對RS研究不是太深入就是...囧rz...)

>> 真正的事實是光陽花了億元研發全新的G5引擎

這點，姑且不論是不是噱頭啦...(光陽搞出的噱頭有多少，想必有看廣告都知道...)

不過K的4V引擎發展，也是三大廠裡面最慢的...

搞到G5才真正要往4V引擎的區塊走(雖然之前有小三，不過也沒被重視發展起來...)；重新開始出發，總是得要投注多一點心血下去，也沒錯啦
！！

G5的引擎的確是全新的，感覺上，是因為G4以前，都是2V引擎；這顆引擎，記得也跟小三不一樣，所以對K或K的車友來說......的確是新的！
囧aaa

為啥↑↑↑會這樣說，因為...G5戰斧引擎那個噱頭，或是之前VP的NASA科技...人家PGO的G-MAX也有啊；RSZ剛出來時，也是強調戰斧引擎啊
=ˇ=aaa

的確K的市佔率是第一，銷售也是第一，個人不否認。

但是...K的作風，實在不像是個第一！！

真正的第一，不應該是帶著人家跑，而不是跟著人家跑嗎？

換做是採累積分制度的賽跑來說，只是因為參賽選手比人家多...所以積分自然會多，單純的結果論，產生出來的結果而已。

一對一會不會贏，選手有沒有比人強、有沒有比人好，都是其次問題...數大便是美嘛=ˇ=(不是去數大便喔...)


>> 勁戰、GTR、SV-MAX、勁風光、新風光、迅光<~~~~這些車的傳動全部通用
>> RS、JOG、RS-Z、CUXI<~~~這些車傳動排氣管角度也全部一樣

這點，除非這套件真的已經不堪使用，或是特殊車款專用，不然，說真的通用有通用的好處。(迷之Y：對我們家車廠來說，可是很省經費的啊
！！)

印象中，之前的SYM不就料號滿天飛，就連叫貨，也很容易叫錯不是...

>> Y家願意做召回的動作的確值得讚許 Y家的品質好像比較好 其實只是其他家墮落了罷了.....

K現在的感覺，或是說經營的方向吧，真的是在開倒車啊......囧！！

召回，並不是Y做的特別好...只是，肯不肯做的問題！！

[ 本文最後由 wyhome4 於 2008-1-28 00:57 編輯 ]

哦哦!!原來Y牌的車子問題也蠻多的啊........囧

雖然我想說明,為何S陽和K陽為何不把變裝秀的經費

拿去研發整體車子的品質...

反觀的Y葉,S木,P久這三家

估且我不管他們有沒有玩變裝秀,

我也不管他們有沒有經費在研發新車體或新引擎

我只看他們單一產品質生命週期...

我個人覺得RS和勁戰,生命週期蠻長的...賣了好幾年

但是像K陽,同一台設計的車,玩換裝,S陽也差不多

R1就是大眼悍的變裝,這我肯定的我知道外殼不能通用

但是殼全拆光光後,你不覺得,車台看起來就是一樣的東西??

馬桶也長的一模一樣...避震也可以通用...整顆引擎也長的一樣

就只有外型長的不一樣而以啊....

這樣變裝的經費......要嘛,你什麼都不要做,要麻就拿去做研發設計

舊車問題都沒解決,同樣的問題,在新車上一樣有

為何要這樣搞呢?????

難道就不能把舊問題,先解決,再出新車嗎?

我覺得這是廠商的心態,有賺錢,不管消費者的死活

只希望廠商能好好反省

你的想法以我個人來說,看來的確條條都是有道理的..
但是我必須說,在我這個凡事都先往壞的方面想的人來講(暫且當我是這樣),
我覺得您明顯偏坦Y牌,只是用詞真的是柔和有理性,這個我不否認.....能讓人聽的進去喔

而山葉和台鈴雖然背後有日本母廠坐鎮,但不應該相提並論...台灣山葉受到日本山葉的控制比起台鈴和日鈴的關係..完全不能比,台鈴才是真正像您說的那樣..台灣山葉的狀況是您言之過重了.....畢竟這裡是台灣,在台灣的行銷商業運作模式,日本人不會比台灣人清楚,別把台灣山葉當成好像是日葉的傀儡一樣囉

而招回一事,相信您應該知道是日本山葉要台灣這樣做的.就算我的論點(招回的真正原因)跟我們熟知的日本作風好像搭不上,難道日本人不會在商言商嗎,日本人也不是聖人吧..而我的論點是放在這件事情的黑暗面來討論,怎麼您一直拿表面的成效來告訴我..讓我覺得我們兩的對談有點,兩條平行線沒有交點的感覺???我一直在懷移的是山葉招回原廠的真正原因,因為我並不認為山葉出發點全是好的..請把想法的分支延伸多一點

縮缸了被從後面追撞會很慘...是的,但我想至少會先降速再被撞,不大可能連輪胎都鎖死讓你卡在路中間,也可能後面碰巧沒有車,而滿心疑惑的慢慢嚕到路邊去(人有50%的機率不會到地上去),如果是車架斷了,人在有速度狀況下先到地上去受傷了,不幸的話加上後面的車輛來撞(100%絕對先到地上去磨),我想哪個比較慘...應該是很明顯,也別說車架有瑕疵不一定斷,那吃機油就一定會縮缸嗎???這樣說頗不公平喔..至於壓彎縮缸,您怎麼沒有提到壓彎車架斷掉呢,哪個救回來的機率高我想也很明顯...而吃機油的事情不會只有發生在G4GP身上,所有的老車吃機油比例更高,但是繼續騎的還是大有人在...但您有看過車架斷掉繼續騎的嗎?? 有阿...那請問哪個比較容易出事??所以我想這不是以數量多寡來論風險囉...

PGO的觀點我只是站在鼓勵的方向來說話,並沒有要去深討如何要增加他的銷售量,您要不要去PGO的車廠應徵他的行銷部門,我想你是個好人才..

至於補強處理聽起來很淡...就算是車禍撞了快爛了硬是要用補強處理一樣也是能勉強騎,那在這裡補強處裡聽起來是處理很輕微的事嗎??如果山葉的招回做的不是補強處理而是更換新車架,那我只能說這間車廠應該是倒的時候了..因為他能夠放任這麼嚴重的錯誤上市銷售.甚至要到全部換新才能解決...而因為目前沒有直接案例,所以不能直接斷定此瑕疵會斷掉,甚至是造成車主生命危險,所以您的意思是說等到有人因為這瑕疵死掉才算嚴重囉??希望未雨綢繆的觀念要多一點.....

而日鈴小日本來台灣的事,我會如此感動是因為,我們彈丸之地的小市場,他們也會來關心,這樣不是很感人嗎??雖說是要來賺我們的錢...我當然知道他是日鈴的人,如果是台鈴派來的,那應該是不大需要感動囉...

還有光陽4V的事情,我想您大概不大了解光陽,基本上光陽會做G5成4V不是因為起步慢,而是市場潮流硬逼做的,光陽的目標一向以實用性為主,雖然我現在說這些話自己都想吐,但以前的確是這樣,4V比起2V複雜,維修和製造成本更高,完全不符合速可達的基本定義....賣的車價要更高,維修就更不用說了,在兩大廠都哉進4V裡,光陽卻硬是不拉4V成主打車款就是因為這樣....更何況是三陽最早做4V的不是嗎....

謝謝您的指教,如果您要跟我說Y牌的事情我想我們兩人應該是不會有共識的了..因為就像上面說的,兩條平行線,根本沒有交集...如果您要罵K牌吃機油的事情,我不反對,因為我也是受害者....本來說好不在提車台的事了,結果大大字字引言自我的內文,實在是就針對我來回答的,我不加以回應實在說不過去,違反自己的話真的很抱歉..版大,我直接跟你說N個拍謝好了,不知道以後會不會繼續這樣...希望不要拉,頗累人

[ 本文最後由 sam73111 於 2008-1-28 02:51 編輯 ]