0W 一定比較好?

這篇太棒了!!!吸收好多新知
但是想請問台灣的速克達機車，要如何知道適合的hths呢?
適用引擎溫度判斷嗎?改缸車，壓縮比&溫度高，是不是需要更高的hths呢?

0W應該是比較好沒錯 但聽前輩說 如果添加劑用完了低溫就會越來越黏(我不確定) 好像是添加劑要用比較多
如果沒有的話的確0W比較保護車 不過也要看是多少
像0W50還是比10W40低溫黏
我個人覺得用5W30或5W40對車子最剛好
很多人挑機油都很在意HTHS值(現在其實用XW40的大廠油不必擔心這個問題) 卻忘記其實最傷車是一天剛啟動的時候 低溫流動性不夠好的機油會讓整個潤滑時間變長 造成引擎內零件直接摩擦

yuanmotor 發表於 2020-4-5 21:00
0W應該是比較好沒錯 但聽前輩說 如果添加劑用完了低溫就會越來越黏(我不確定) 好像是添加劑要用比較多
如果 ...

說法怪怪的....

這樣會發生。到底基礎油在潤滑。還是添加劑在潤滑 引擎。

題外話老謝其實他本業是做音響的，在對岸常常做音響喇叭的聲音，尤其是汽車

pompom 發表於 2020-4-5 21:54
說法怪怪的....

這樣會發生。到底基礎油在潤滑。還是添加劑在潤滑 引擎。 ...

嗯…我也覺得怪怪的 我只知道在引擎狀況正常的情況下 機油低溫流動性越好 對車子的保護性越好 至於0W的部分 有人說是用大量添加劑達成的 甚至說0W的機油衰退比較快 因為添加劑多… 這個可能要請大大解釋了 不是很了解

adad1980 發表於 2020-4-4 14:17
技術總監說什麼影片沒出現，但是抗剪切力就是要靠添加劑撐出來的，沒有什麼『不需要太多添加劑，這樣子高 ...

總監意思可能

如果是長時間使用單趟長途

0W的HTHS可能衰退比較快

雖然實驗數據ok

yuanmotor 發表於 2020-4-5 21:00
0W應該是比較好沒錯 但聽前輩說 如果添加劑用完了低溫就會越來越黏(我不確定) 好像是添加劑要用比較多
如果 ...

明天上班前再回覆一下...


用添加劑是做不到0W這種等級的低溫黏度。
你必須用PAO合成油才能達到0W。


以前就講過了這邊還是再講一次吧...


API在1990年代初期依照基礎油的製程分成Group 1~5，五種等級


其中Group IV，也就是第四級PAO技術才能叫合成油，
但是Castrol在90年代後期使用Group III級基礎油包裝卻宣稱合成油被Mobil提告，
這就是1999年的『合成油論戰』，
最後是Castrol勝訴，現在你看到的『合成油』、『合成技術』、『合成科技』其實都是Group III的基礎油...


但是Group III還是有它的極限，他頂多只能做到5W的低溫黏度
(所以你會發現5W30、5W40是最常見的黏度)






如果你要做到0W，那麼你的機油一定混30%~50% PAO合成油才能辦到


這是MOBIL官方網站，介紹他們自家的低黏度PAO合成油
https://www.exxonmobilchemical.com/en/products/synthetic-base-stocks/low-viscosity-polyalphaolefins

其中一張圖就介紹PAO合成在冷啟動模擬(CCS)中黏度比Group III基礎油還要低，也就是更容易啟動








使用PAO合成油除了低溫黏度可以達到很低這優點之外，
另外一個優點就是PAO的VI(黏度指數)很高~~~

什麼黏度指數....就是機油的黏度變化。
機油在低溫會變黏稠，高溫會變稀，這是引擎工程師最不喜歡看到的事，
他們希望黏度越穩定越好，這就是黏度指數（Viscosity Index，VI）


黏度指數越高就表示機油黏度越穩定，
不管油溫高還是低，黏度變化不會有大太變動...

為了增加黏度指數，油廠會添加黏度指數改善劑，但是這會破壞機油的抗剪力，
其實科技一直在進步，早期黏度指數改善劑大多用烯烴共聚物 ( olefin copolymer，OCP)
https://www.lubrizol.com/Lubricant-and-Fuel-Additives/Viscosity-Modifiers/Technologies/OCP


現在也出現氫化苯乙烯二烯(hydrogenated styrene diene，HSD)等其他改善劑，
能增加黏度指數也能降低剪切損失。



但是PAO合成油不需要啥小改善劑本身就有其高的黏度指數，
像是雪佛龍的PAO基礎油，就有140、150這種超誇張的黏度指數！！

只要少量的黏度指數改善劑，就能達到180以上甚至超過200的黏度指數！



黏度指數越高，高溫時黏度也會比較高，HTHS也能保持較高的水準
就以Honda的G4 0W30這款機油來說。










Honda的官方網站就用簡單的圖示告訴你0W30和10W30的差別，
https://www.honda.co.jp/motor-parts/ultraoil/ultraoil_st4/



油溫超過100℃之後，10W30的黏度不斷下降，
但是0W30黏度下降的幅度比較低，所以0W30能保有較高的黏度和HTHS值。

讓你知道0W30為何優於10W30(也就是要你花更多錢的意思)

那一定要用0W嗎？我就沒用呀~~~
引擎又不是紙糊的，而且現在早就不是化油器時代，
在ECU電腦控制下，監控引擎溫度，
一旦車主操得太過火就會自動更改供油量或是油氣混和比降低引擎溫度，
嚴重的還能斷油或是強制熄火勒~~~

Honda也是只有建議CBR1000、CBR600這種隨便破萬轉的仿賽車才要用G4 0W30 ，
不然用G3 10W30就夠用了...

離題
新規格認證。



全世界 地球 三大油廠。美 嘉 殼。沒聽過請從油版最後一頁爬文....謝謝
阿殼說...我也有 Group III 基礎油。gas-to-liquid, GTL
單純的GTL 當然做不出0W。台灣例外...台灣機油是黑科技...
美孚 阿殼 都有使用GTL基礎油。有個性的嘉實多 才不屑...
阿殼於是就找上 添加劑大廠。

Infineumhttps://www.infineuminsight.com/en-gb/


網路說 這家公司 Royal Dutch Shell 也有出資。阿殼表示 阿美 專長PAO耶。
於是Infineum Insight 弄了幾個GTL的東西如 下圖。


嘿嘿 我也可以做到0W了。-42度。
怎麼知道0W要幾度?! 問SAE阿


於是阿殼表示 我沒使用PAO 我用添加劑 我做到了。(以上是我黑白講的，不負責任，網路資料 有真偽。詳細真實請自己判斷)

如有疑問 可以問
https://www.infineum.com/en-gb/contact-us/enquiry/
沒有逼一聲。開始留言。
我英文不好。搞不好剪剪貼貼
原文檔案
https://www.infineuminsight.com/media/1814/3-lubricant-base-stocks-na.pdf
3Q。感謝娜大。我跟你提到的娜大簽名版 神油 -63度 吻合度。好巧喔 100%PAO

2019-2023  Chevron 加入卡塔爾石油，皇家荷蘭殼牌公司，KBR，PetroSA和Sasol主導 全球GTL發展。



848301-69-9-卡塔爾GTL QHVI 3，卡塔爾GTL QHVI 4  卡塔爾GTL QHVI 8

阿殼 有沒有偷用PAO 不清楚。倒是阿美傳聞 有支用到GTL。
M1 0w-40 FS

adad1980 發表於 2020-4-5 23:15
明天上班前再回覆一下...

感謝水壺兄的解釋 相當清楚
另外詢問一下 假如說今天一款油他是PAO或是ESTER
他的 0W系列在低 高溫保護度都會比同番號的好嗎 例如 Redline 0W40 Vs 5 10W40
因為我有發現 前面係數越低的油 他的HTHS值就越低 雖然都有大於3.5 但這之間是否有什麼貓膩呢

pompom 發表於 2020-4-6 00:41
嘿嘿我(傾點-42度的GTL-3)也可以做到0W了
阿殼表示我沒使用PAO但我用添加劑做到0W了

讚

那個adad大概又被盜帳號了，以前的說法跟現在的說法都不一樣

adad1980 發表於 2020-4-5
用添加劑是做不到0W這種等級的低溫黏度
你必須用PAO合成油才能達到0W

adad1980 發表於 2019
其實GROUP III就可以做出0W、5W的機油了
因為加氫裂解技術就是把礦物油的分子裂解
依照需求把分子裂解成需要的黏度(分子越大黏度越高，越小黏度就越低)
加拿大石化公司的VHVI基礎油(就是GRUUP III等級)一共有五個等級
其中VHVI-2的傾點可以到-42度