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檔車必須要MA油品 嗎? ((非戰文,歡迎深度討論))

51#
pluslee 2019-10-12 20:26 只看這個作者
感謝分享............
52#
pompom 2019-10-12 21:04 只看這個作者
皇家騎士機油。在網路上 有一段時間 五六年應該有吧?!
台灣品牌。原料國外進口。至於有沒有JASO認證
這就不清楚了
53#
光漾 2019-10-13 00:19 只看這個作者
感謝分享
最近都碰到一些"自己"的例子就想說服大家的人

到底你+你朋友這種個只有位數台車的樣本數,再加上完全不統一的測試車輛過程,每台車都不一樣,每個騎的人都不一樣,無數變因導出來的結論

到底有什麼參考價值?
到底有什麼參考價?
到底有什麼參考?
到底有什麼參?
到底有什麼?
到底有什?
到底有?
到底?

想推翻,可以,請去做一篇論文,OK?
55#
ATB 2019-10-13 16:33 只看這個作者
不知道該說什麼...

先講結論: 檔車建議用 好的 MA2 認證機油

本人愛車 82.5cc 二行程 離心式自動離合器 六片離合器片
有測試過 多款 齒輪油和四行程機油(含MA、MA1、MA2)
只能說有些離合器打滑是很細微的,你不一定感覺得出來
一般的打滑是 一檔離合器接上後,摧油門車不會馬上有動感覺
而是轉速會稍微往上飄一下,再掉下來一點同時車衝出去
但很多不是這樣
而且會不會打滑和排氣量無關,只和原始設計有關

早期只有 MA和MB 認證,後來細分成
MB、MA1、MA2
MA認證也不是什麼 高摩擦係數,更不是什麼加防打滑添加劑

MA認證通常是指 沒有加入額外節能添加劑的機油
潤滑效果不一定會比較差,不信可試試一罐1XX MB 機油
和 300元的 AMSOIL MCF 10W40 (MA2)

有些人可能會說 很久以前,沒有 MA 認證,還不是隨便用
...建議去了解一下 MA 認證為何出現
就是因為 科技進步,出現了許多以前沒有的 節能添加劑
才規範此認證的,而這些節能添加劑往往會造成離合器打滑

但你不一定感覺得出來,除非是一款油試完
馬上漏掉換下一款來試,才會發現
主要是一檔離合器接上去,車動起來那瞬間
感覺會不一樣

而且有些還是車騎熱了,才會感覺到差異
所以 檔車用 高品質MA2認證機油 才是正道

特別是某些離合器片材質很差的車種

離合器片材質通常分
檔車必須要MA油品 嗎? ((非戰文,歡迎深度討論))6966

軟木塞(Cork) 紙(Paper) 功夫龍(Kevlar)

便宜車用 Cork 看起來像正方形 較大塊 上圖右邊

好一點重車用 Paper 通常會和 Cork 混用
Paper 則是長條形的,重車通常是1~2片用Cork
其它用 Paper,應該是考慮到一檔瞬間接合的感受

改裝品用 Kevlar
英國 EBC 有出 可去找找

日本通常是 Versah 的產品
他們的資料庫很好用

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讚: 5.0
"日本通常是 Versah 的產品 他們的資料庫很好用" 在下上了 Versah 資料庫看,資料蠻豐富的,多謝 根據我初淺對各廠重機等級的認知 也未必高級的車偏向用 paper,低階車偏向用 cork 也未必高級的車用混合技 6+1  詳情 回覆 發表於 2019-10-17 02:03
讚: 5
  發表於 2019-10-14 21:11
那個...所謂的MA、MB就是摩擦係數喔... 『節能添加劑』種類太多,添加的比例也不一, 也不是有添加就一定會讓離合器打滑。 所以最後看的還是摩擦係數。 [attachimg]2473435[/attachimg] [attachimg]2473437[/  詳情 回覆 發表於 2019-10-13 21:34
"好一點重車用 Paper 通常會和 Cork 混用 Paper 則是長條形的,重車通常是1~2片用Cork 其它用 Paper,應該是考慮到一檔瞬間接合的感受" 超強,解除我兩年多的疑惑,為何現代的檔車離合器這麼好放,不必像以  詳情 回覆 發表於 2019-10-13 21:11
讚: 5
  發表於 2019-10-13 19:53
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jenchan201 + 5

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56#
pompom 2019-10-13 20:56 只看這個作者
亂入 歪樓。
台灣神油 全世界最厲害。
製造商說了算。
自主管理.... 店家說了算。加上不科學實驗


翻開各地認證 API ACEA ILSAC 各車廠自己的規範。日本當然也有汽車規範JASO M 364
對岸就不提了GB 封閉的世界。


http://www.jama.or.jp/index.html
2019 新規範
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本文最後由 pompom 於 2019-10-13 20:59 編輯

ATB 發表於 2019-10-13 16:33
不知道該說什麼...

先講結論: 檔車建議用 好的 MA2 認證機油

"好一點重車用 Paper 通常會和 Cork 混用
Paper 則是長條形的,重車通常是1~2片用Cork
其它用 Paper,應該是考慮到一檔瞬間接合的感受"



超強的 ATB 大大,解除我兩年多的疑惑,為何現代的檔車離合器這麼好放,不必像以前那樣要細膩操作

要換檔平順、不頓挫,讓被載的馬子感覺不到在換檔,尤其低檔位,
30 年前的老車,半離合要 0.5 秒 (或以上),
現在的車半離合約 0.2 秒即可,甚至右手控好轉速下可以隨便放


我還以為現代的車是 clutch spring 磅數變低

查一下 MSX 的 parts list,連這國民車的離合器片都是 3 + 2 的設計,disk + disk B
日本改裝品五片看似用統一材質
新車,換第一次機油後,怎魔覺得離合器可以隨便放,很順
原來,放離合器那一瞬間,是在打滑,不需要多 hold 一點半離合


本文最後由 jenchan201 於 2019-10-13 22:35 編輯

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30 年前的老車半離合要0.5秒或以上, 現在的車半離合約0.2秒即可 小阿魯起步要平順半離合0.2秒應該不夠吧? 記得以前剛學會騎野狼時,曾經惡搞以四檔起步硬是以半離合方式把轉速拖到不會熄火為止 現在的小阿魯應  詳情 回覆 發表於 2019-10-13 23:26
Give me liberty, or give me death!
58#
adad1980 2019-10-13 21:34 只看這個作者
ATB 發表於 2019-10-13 16:33
不知道該說什麼...

先講結論: 檔車建議用 好的 MA2 認證機油
早期只有 MA和MB 認證,後來細分成
MB、MA1、MA2
MA認證也不是什麼 高摩擦係數,更不是什麼加防打滑添加劑

MA認證通常是指 沒有加入額外節能添加劑的機油
潤滑效果不一定會比較差,不信可試試一罐1XX MB 機油
和 300元的 AMSOIL MCF 10W40 (MA2)

那個...所謂的MA、MB就是摩擦係數喔...

『節能添加劑』種類太多,添加的比例也不一,
也不是有添加就一定會讓離合器打滑。


所以最後看的還是摩擦係數。

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JASO的T903主要是測試
動態摩擦(DFI)、
靜態摩擦(SFI)和
制動時間(STI)...



另外MA等級還是存在的,這表示這款機油的摩擦係數浮動比較大,
有可能是MA1、也有可能是MA2
像是嘉實多的power 1 racing 4T,就是MA等級
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59#
larsen 2019-10-13 22:11 只看這個作者
機油我也都是便宜就換
只有一次換嘉實多感覺拖慢車速
目前SMAX,參考
騎車速度依路況行駛
60#
phos 2019-10-13 23:26 只看這個作者
jenchan201 發表於 2019-10-13 21:11
30 年前的老車半離合要0.5秒或以上,
現在的車半離合約0.2秒即可


小阿魯起步要平順半離合0.2秒應該不夠吧?

記得以前剛學會騎野狼時,曾經惡搞以四檔起步硬是以半離合方式把轉速拖到不會熄火為止

現在的小阿魯應該連三檔都拖不起來吧

給個讚

在下失言,不好意思,前文應該排除靜止起步的換檔 小白牌起步半離合 0.2 秒,搞不好會熄火 不過我在 MSX 與 GSX S150 試過幾次車靜止,拉離合,油門吹至最大扭力轉速,彈離合 失敗 沒辦法孤輪 三、四檔起步,是  詳情 回覆 發表於 2019-10-15 04:43
以前檔車騎起來比較有感。頓一下 追風 王牌都一樣  詳情 回覆 發表於 2019-10-15 01:07
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