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了解充電制御、怠速熄火/啟動功能與電池的相關性

81#
D.C. 2019-7-30 08:26 只看這個作者
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  發表於 2019-8-1 01:20
1.充電制御技術,說好聽一點是省油及提昇車輛起步及加速性能,說穿了,就純粹只是為了環保降低污排放罷了,雖然單獨一輛充電制御車,降污有限,但積少則成多。
要確認發電機耗能的程度,去除不必要的用電,只保留點火、電噴及自動變速箱等電系,即引擎維持運轉(行駛)所必要的電力,拔掉發電機的保險絲,暫時使其無法發電,注意交通安全,在純粹電池供電且供電量充足的情況下,發動引擎(行駛)車輛,引擎動力影響程度的如何,就會很清楚了,如果能上馬力機測試,更有科學數據。

2.簡單講,汽車HYBRID的技術,是以電動馬達為主,以傳統引擎補充電為輔的一個動力驅動系統,充電制御車的動力驅動系統,仍然完全純粹只是傳統引擎,沒有HYBRID的動力驅動馬達,僅藉短暫切斷發電機動力耗損,由電池替補供應全車用電,反反覆覆,這兩種技術,相差甚遠,怎會相同?
只有當車輛減速之際,可以藉由車輪反向驅動發電機生電,不必再耗損引擎或電池的能量,來驅動發電機生電,這一點是類似的。

3.為了解決充電制御技術下,電池之壽限及供電能力問題,購置的專用電池已經很昂貴,如果還要再外加一顆48V鋰電池,而且發電機電壓,還需為此,由傳統的12V提昇至48V,48V需要另行降壓,才能用於12V電系,不僅新車價上加價,後續維修又二度價上加價,48V鋰電池所能提昇12V電池的壽限,應屬有限,依個案而定,能有加倍,就不錯了。
其次,雖說鋰電池用於車輛電系,並無不可,但能免則免,畢竟人類科技雖發達,但截自目前為止,車用鋰電池的安全性,就算再高,肯定仍然沒有傳統鉛酸電池高。

算了吧!
還是傳統的發電模式,簡單又好用,雖然現今近來產製的新汽車已經廣用充電制御技術。

4.一般燃油車輛之電系用電量有限,多了也沒有用,徒增耗損而已,所以其所配置的發電機,相對引擎動力的耗損自然同樣有限,發電機發電量會大的話,通常是特種車輛,例如照明車,需要大容量的發電機,來供應照明器具之用電,但那並非用於車輛本身的電系上,而是車上的裝備用電。
行駛中的燃油車用發電機,即使是對充電不足的電瓶,施以正常充電,引擎動力耗損有限,當電瓶充滿之後,電瓶的浮充電流會降低到很小,引擎動力耗損更少,兩者通常都不足以顯著影響馬力輸出。
君不見,車禍天天都有,車用發電機倘若能高到明顯影響到馬力輸出、行車車速,不僅高速公路不用存在了,車禍大概也會大為減少了。

5.充電制御車輛,當電瓶蓄電量到下限,ECU控制重新開啟發電機生電,此時的發電機,依然只是提供額定設計範圍內的發電量,所以只是恢復了原本應有的負荷及動力耗損、油耗罷了,而當發電機處於空轉之際,只是減少發電的負載罷了,沒有反而大量增加引擎負荷多燒油料的問題。

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1./4./5.如同啟停,充電制御主要還是針對降低燃油消耗去著手,讓引擎運轉時少帶一些負載,使油耗更好看,另外除發電機輸出電流時所產生的阻力,發電機轉子轉動慣性對引擎轉速變化的影響也是需要考慮,尤其是走走停停  詳情 回覆 發表於 2019-8-1 02:18
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  發表於 2019-8-1 01:20
車子有充電制御系統,不代表就得用EFB或AGM電池。

一般的充電制御用電池,印象中並沒有比免保養的電池貴多少,不過跟加水電池比,應該貴將近一倍吧(笑)。

江湖傳聞有充電制御或發電管理系統的車,能在電腦中設定為傳統發電模式,覺得充電制御省下的油錢不夠電池的錢的話,可以問問保養廠能不能轉為傳統發電模式。

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  發表於 2019-8-1 01:22
84#
escf1 2019-7-30 17:25 只看這個作者
LSI狼 發表於 2019-7-30 01:33
1.電瓶與發電機達成平衡後,充電電流雖降低,但發電機仍是持續供電給車上電系使用,當使用越多(大燈/冷氣 ...

感謝回答,不過沒回答到我要問的點
我以數據舉例的方式再重新問一下

若電瓶充滿後,切斷發電機改由電瓶供電
假設車上電系總需耗用20A,開了1小時,電瓶電力不足後開啟發電機
則電瓶已放了20Ah的電力
車輛這1小時沒了發電機的負載,少耗一點油,ok

重開發電機後,發電機要發出20A的電力接替電瓶去供應車上的電系
以及20A的電力去重新充滿電瓶(假設也1小時充滿)
這時發電機總共要輸出40Ah的電力,等1小時電瓶滿後再重新下一放電循環
這樣不是就耗更多油,除非有黑科技可以充少少的電,放多多的power出來?

至於滑行/減速時回收部分動能,這在油電/純電車我相信有
但是在純油車上,這部分就扯更遠了,就暫不論

case A充電制御:一充一放共2小時,發電機總輸出40Ah,平均1小時20Ah
case B傳統方式:電瓶滿充後改浮充(電流很小),發電機每小時供應車上電系20Ah
Case A和B有何不同?


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圖表為了好瞭解,說明比較簡略,這裡再重新解釋一次 車輛電系充電是以定電壓方式為主(類似浮充狀態) 傳統車當電池電壓未與發電機輸出電壓平衡時,發電機輸出=車上用電電流+電池充電電流,當電池電壓與發段機輸出電壓  詳情 回覆 發表於 2019-8-1 01:40
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  發表於 2019-8-1 01:23
按照你的設定,答案不就早就有了。就是差在浮充的電流啊。 不過按照真實的設定,充電制御系統會優先選擇在引擎負荷低時充電(讓引擎有較佳的效率),充電時間有時會很短,所以才需要搭配充放性能佳的電池。而且,車輛  詳情 回覆 發表於 2019-7-31 09:27
85#
LinH-C 2019-7-31 02:27 只看這個作者
感謝分享了解充電制御、怠速熄火/啟動功能與電池的相關性1988

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  發表於 2019-8-1 01:23
escf1 發表於 2019-7-30 17:25
感謝回答,不過沒回答到我要問的點
我以數據舉例的方式再重新問一下

按照你的設定,答案不就早就有了。就是差在浮充的電流啊。

不過按照真實的設定,充電制御系統會優先選擇在引擎負荷低時充電(讓引擎有較佳的效率),充電時間有時會很短,所以才需要搭配充放性能佳的電池。而且,車輛動能回收是真的有車廠用在燃油車上。

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  發表於 2019-8-1 01:23
所以,發電機開開關關的目地,最終就在減少浮充電流的損耗? 我以前玩太陽能用深循環時,充滿後浮充,用DC勾表量 也只在0上下跳動,可能都還不到勾表的有效精度 要不是我那台準備報廢20多年的老車電瓶快掛了 不然我  詳情 回覆 發表於 2019-7-31 11:07
87#
escf1 2019-7-31 11:07 只看這個作者
rolkilos 發表於 2019-7-31 09:27
按照你的設定,答案不就早就有了。就是差在浮充的電流啊。

不過按照真實的設定,充電制御系統會優先選擇 ...

所以,發電機開開關關的目地,最終就在減少浮充電流的損耗?
我以前玩太陽能用深循環時,充滿後浮充,用DC勾表量
也只在0上下跳動,可能都還不到勾表的有效精度
要不是我那台準備報廢20多年的老車電瓶快掛了
不然我真會去量車上電瓶浮充到底有多少電流

若浮充電流可以足以影響車輛動力和燃油消耗(充電制御系統主打?)
那怕是0.1%的影響,ok我也接受
把備胎拆掉,右腳少大踩油門、胎壓打足,我想可以省的會更多
否則只是更快玩掛電瓶、或要買更貴的電瓶來玩掛,我看不出有什麼亮點

不過還是感謝你回應,雖然也沒回到我心中的疑惑

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  發表於 2019-8-1 01:23
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  發表於 2019-8-1 01:23
這代表我後面那一段真實的設定白打了... 反正現在新車大部份都有AMS或是CCS了,不想用就去想辦法關掉吧。  詳情 回覆 發表於 2019-7-31 12:54
escf1 發表於 2019-7-31 11:07
所以,發電機開開關關的目地,最終就在減少浮充電流的損耗?
我以前玩太陽能用深循環時,充滿後浮充,用D ...

這代表我後面那一段真實的設定白打了...

反正現在新車大部份都有AMS或是CCS了,不想用就去想辦法關掉吧。

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  發表於 2019-8-1 01:23
escf1 發表於 2019-7-30 17:25
感謝回答,不過沒回答到我要問的點
我以數據舉例的方式再重新問一下

圖表為了好瞭解,說明比較簡略,這裡再重新解釋一次
車輛電系充電是以定電壓方式為主(類似浮充狀態)
傳統車當電池電壓未與發電機輸出電壓平衡時,發電機輸出=車上用電電流+電池充電電流,當電池電壓與發段機輸出電壓平衡後,發電機輸出=車上用電電流
充電制御車,控制電腦認為電池電量夠,或是引擎需要加速(不同車輛設定會略有差異),發電機輸出=0,控制電腦認為電池電量不足,或車輛在放油門滑行(不同車輛設定會略有差異),發電機輸出=車上用電電流+電池充電電流(這時充電電流會較傳統車充電大)

充電制御主要的差異,就是讓發電機運作與否是依照電池電量狀態及車輛動態去調配,而非固定耗能

用您舉的例子來說,充電制御只要落在其允許電池充電量上下限範圍內,不會把用掉的電一次補足,而是分段補充,發電機不會只耗用引擎動能,也會盡量利用車輛多餘動能(例如減速前放油門滑行的狀態),達成減少燃油消耗的目的(依照車輛設定而異)

另外充電制御會加入電池電流檢測,由控制電腦掌握充入/放出電流,判定電池電量狀況,會比僅參考電壓的方式會更準確
所以用您的例子來說,車上用電固定20A,傳統車啟動後發電機=20A+電池充電電流,電壓達到平衡時發電機=20A+微小浮充電流;充電制御車在電池電量達上限的ˊ狀態,發電機輸出=0,電池電量降到下限以下,發電機輸出=20A+電池充電電流,但不會一次就把用掉的電補足,而是分段間歇充電,讓電池電量可落在上下限ˊˊˊ之間,故充電制御會要求搭配充電受入性較好的電池,以提高間歇充電的效率

本文最後由 LSI狼 於 2019-8-1 01:56 編輯

chhunpin 發表於 2019-7-30 08:53
1.充電制御技術,說好聽一點是省油及提昇車輛起步及加速性能,說穿了,就純粹只是為了環保降低污排放罷了, ...

1./4./5.如同啟停,充電制御主要還是針對降低燃油消耗去著手,讓引擎運轉時少帶一些負載,使油耗更好看,另外除發電機輸出電流時所產生的阻力,發電機轉子轉動慣性對引擎轉速變化的影響也是需要考慮,尤其是走走停停的場合
2.常規HYBRID是以內燃機+一定輸出的馬達來個別/合作輸出,電池也有較大的電能量可調配,另外一種是最近開始流行的輕度HYBRID,車子還是以內燃機提供動力,加上馬達/發電機的整合體,並使用略高的電壓,來輔助起步出力/加速,並增加減速滑行動能回收效果,在機車上也有車商開始使用這類的輕度HYBRID系統,只是受限於機車的有限空間,馬達/發電機整合體及電池也都沒辦法加大,所以只能在起步階段可發揮HYBRID的效果
3.同樣的電功率,較高電壓的電池,其流動電流比較小,所以為了提升輕度HYBRID的效率,採用額外設置48V電池,並使用充放性能較佳的鋰電池,傳統12V電池就以高效率電壓轉換電路對其充電並供應給車上電裝使用,跟常規HYBRID利用馬達/發電機以及大電池對小電池進行充電及電系供電是類似的