請問版上有無愛用單級機油的車友？

Parasites 發表於 2018-3-14 03:25
光是ExxonMobil的 SpectraSyn 40 在100度時VI39,Pour point -36度也等於 0w60 的等級你覺得他還需要高溫增黏劑嗎？

你的說法有個前提，就是某車用發動機油是否真的有使用SpectraSyn 40來作為基礎油？

而且你轉貼的文件中也有寫出其用途

『SpectraSyn High Viscosity PAO can be formulated in wide
cross grade automotive gear oil』

以及

『SpectraSyn High Viscosity PAO can be formulated into wide ISO
grade industrial gear/compressor oils』



補充一：剛剛又查到ExxonMobil官方建議的乘用車發動機之基礎油最高只到SpectraSyn 8，而且還是專門用來製造10W60這樣的複級機油用的。至於0W級機油則是用SpectraSyn 4 跟SpectraSyn 6 調出來的，5W級機油則是用SpectraSyn 6 跟SpectraSyn 8 調出來的

補充二：剛剛又查到ExxonMobil官方建議的SpectraSyn 40之用法有商用車(例如卡車或大巴)發動機油、燃氣發動機油、冷凍壓縮機油、液壓油、汽輪機油、工業齒輪油、食品機械潤滑油以及鍊條潤滑油

Parasites 發表於 2018-3-14 03:25
基礎油跟添加劑的品質才是好機油的核心,如果它標榜使用PAO但基礎油的用料很糟,而且添加劑用料也很糟那你還會覺得它是好機油嗎？不是廠商標榜他是酯類就代表它的用料很好,機油的基礎油還是有分等級跟品質的

你的說法是矛盾的，PAO本來就是第四類基礎油，何來『使用PAO但基礎油用料很糟』之說？要比『等級跟品質』，PAO不論是在VI值以及氧化安定性上都遠勝礦物油，我還真不知道有甚麼好比的

至於酯類，以我所看到的數據來說，比例通常都在2.5％以下，而且通常都是與ZDDP或是其它添加劑歸為同一個項目，所以我個人確實是把酯類當成添加劑來看待


補充：剛剛又查到ExxonMobil官方所建議的酯類配方之比例是2％，與我之前所看到的比例是吻合的

phos 發表於 2018-3-14 10:13
你的說法是矛盾的，PAO本來就是第四類基礎油，何來『使用PAO但基礎油用料很糟』之說？要比『等級跟品質』 ...

1."如果你更換機油的頻率很短的話"礦物油也沒有不好的地方,一堆人抨擊Shell的機油,只是它只用group 3的機油,但是打開引擎蓋裡面都乾淨的很
2.汽車有分高級車跟低級車,PAO的品質一樣有分品質好的ＰＡＯ跟品質不良的ＰＡＯ,這個才是我指的用料很糟的ＰＡＯ,不是所有的機油廠商做出來的ＰＡＯ品質都一樣好嗎.....要看各家油廠的煉油或是合成技術,不然機油板上有一個“娜大”就不會說fuchs機油的基礎油的油品好了,那是因為他認為fuchs的合成油技術良好做出來的品質好
3.我反而覺得現在廠商都拿著全合成的招牌來行銷,但是裡面有幾趴的全合成機油或是有多少成分的添加劑都不讓消費者知道,進而一堆消費者只追求著酯類或是ＰＡＯ機油,我個人倒是覺得機油更換的距離比較短的選用礦物油或是Group3的機油也是不錯又經濟的選擇,所以才會跟你說就算紅線上面寫著酯類機油也不一定真的要選它

Parasites 發表於 2018-3-15 01:20
一堆人抨擊Shell的機油,只是它只用group 3的機油,但是打開引擎蓋裡面都乾淨的很
用料很糟的ＰＡＯ,不是所有的機油廠商做出來的ＰＡＯ品質都一樣好
廠商都拿全合成的招牌來行銷,但裡面有幾趴全合成或有多少添加劑都不讓消費者知道
一堆消費者只追求酯類或ＰＡＯ

一、來油版本來就是分享用油心得，版規更明文支持車友對油品抱怨不滿。而且據我所知，車友對殼牌不滿意的地方只有不耐操一項而已，你的說法未免太小題大作了

二、請舉實例說明那些市售PAO機油品質不良？

三、我開篇第一章就已經指出紅線官方所提供的數據相當完整，你想知道的成分跟比例通通都有，甚至連黏度指數改進劑的比例也查得到，很遺憾你入了寶山卻空手而回

四、像SAE 50這樣的單級礦物油在常溫下可是非常非常黏的，我就是不要這麼黏才堅持要選PAO，很遺憾你到現在還是看不懂我的訴求

要用單級油的話，你去買中油的國光牌SAE40吧。我以前老機車有用過。感覺普普。
不過，樓主，你確定這單級機油會比合成機油更好嗎?
如果沒有......你幹嘛用...還是這種單級機油超便宜??

bbb0147 發表於 2018-3-15 08:52
你確定單級機油比合成機油更好嗎？如果沒有你幹嘛用

你確定所有的單級機油都不是合成機油嗎？如果不知道你幹嘛嘴

phos 發表於 2018-3-15 02:20
一、來油版本來就是分享用油心得，版規更明文支持車友對油品抱怨不滿。而且據我所知，車友對殼牌不滿意的 ...

1.我個人覺得網友說的不耐操都是體感不是上馬力機實驗了解出來的感覺,我比較抱持著自由心證的態度。
2.很可惜我是知道機油的基礎油有分好壞,可惜的是我無法跟你敘述哪一個廠牌好哪一個廠牌不好畢竟每個廠商合成的技術甚至產品的化學結構式可能都會有些許不一樣,如果每一個廠家做出來的PAO都一樣好的話ExxonMobil就不會拿他們家的產品跟傳統的PAO做黏度上的比較了
3.當然SAE50是比較黏,也不適合台灣 只是我覺得真的不用太在乎全合成,半合成,或是group3的基礎油,或是礦物油，我個人主張的看法是添加劑跟基礎油的品質是比較重要的但是如果自己換機油的頻率沒有要撐到很長的里程的話(像我一公升機油的交換量就打算挑戰撐8000公里或是一年)就不太需要指定酯類或是PAO畢竟這些油也比較貴(個人感覺這些油都被神化了,也不符合經濟效益),但是我還是尊重你的決定畢竟SAE50也太黏我沒有注意到你沒有要那麼黏的機油只注意在你強調酯類，互相討論比較可以學到不一樣的知識也多謝指教了。

Parasites 發表於 2018-3-16 04:08
我個人覺得網友說的不耐操都是體感不是上馬力機實驗了解出來的感覺,我比較抱持著自由心證的態度

你的『心證』是矛盾的：

當車友們分享的用油心得不合你意時，你都知道要扯『馬力機』來暗示別人的心得不科學

可是一旦請你舉例說明那些PAO機油是你說的『用料很糟的ＰＡＯ』，你自己卻又說不出個所以然來

Parasites 發表於 2018-3-16 04:08
只注意在你強調酯類，互相討論比較可以學到不一樣的知識也多謝指教了

我也是多謝指教，沒有你我也不會知道官方建議的PAO用法

不過，本主題從來沒強調過酯類，是你會錯意了

phos 發表於 2018-3-16 09:16
你的『心證』是矛盾的：

當車友們分享的用油心得不合你意時，你都知道要扯『馬力機』來暗示別人的心得不科 ...

1.第一你誤會了，我個人保持著什麼使用的狀況用什麼機油，像一堆人八九百公里就換下全合成的機油對我來說只是殺雞用牛刀浪費錢罷了，或是外面天氣不滿30度一堆人用到SAE60的機油我也是很反感。所以我比較想要給予適度里程換油，適度溫度或依照車主手冊或是車況挑選黏度的概念。而我對於機油不會因為它基礎油是Group3就鄙視，也不會因為它是酯類會是PAO就視它為神油。潤滑油的潤滑度應該要看產品最後展現出來的效果，並不代表PAO或是酯類就可以大大的減少摩耗。2.殼牌是法拉利跟杜卡迪原廠推薦機油，我不覺得它有那麼糟。大家都是用體感評分，誤差一定很大，而且完全沒有考慮引擎ICM或是或是電腦的保護設定。 我比較偏向當引擎長時間高壓的運作或是引擎屬於高溫的情況之下原廠電腦會介入減少效能輸出以保護引擎好讓引擎可以用的更長久，這些設定在汽車上面都是很常見的。

機油板中一堆人迷戀Motul的酯類機油還不是被Kymco 的K+機油打趴，基礎油使用的種類對我來說是機油的耐用程度不代表潤滑度或是抗研磨的程度，後面兩者都要考慮到各機油添加劑的比例調配與種類使用而那些一看到酯類或是PAO就失去理性的購買下去並且用1000公里就洩下的人我也只能說感謝你為台灣的經濟發展付出，但是同時因為這些人過於頻繁更換機油而產生的環境污染而感到無奈與討厭，反正地球只有一個大家要思考想留下怎樣的地球給自己的後代。