碗公與離合器之間摩擦力理論探討

我認為理論是部分正確部分不正確~
物理概念怪怪的


我們把 "碗公與堤片接合的時候"

比喻成

"箱子放在推車上,你用手推箱子讓推車一起前進!"


所以接合之後是在靜摩擦力 (因為提片跟碗公之間沒有相對運動)

別忘記我們討論的東西是提片跟碗公之間的作用


所以當你的引擎輸出大到達一個程度的時候(比如說 50萬轉)

蹄片抓不住碗公了, 蹄片與碗公之間發生相對運動,

這時才是動磨擦力 ~~

什麼概念?

[你推著放在推車上的箱子,用更大力一推,讓箱子掉出推車]



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文章後段

這個蹄片屑，造成滾動現象發生，我們要知道，滾動廣義上可以說是打滑，狹義上可以說是靜摩擦

真的要說這才是動摩擦

因為提片與碗公之間發生相對運動
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請指教

負擔過重 蹄片會因為咬不死碗公而產打滑
一再的打滑 碗公就因高熱而變色

勁戰不是常出現碗公變色?
我的GSR雙載爬武嶺那麼多次 碗公還是原色
都在討論磨擦系數
沒人說離合器蹄片 怎樣才能正常帶動碗公
如果原廠設定就很緊繃  
再增加馬力 卻沒增加 離合器蹄片與碗公的接觸面積
對引擎 傳動 都是傷害

所以 同材質 表面粗糙比表面光滑摩擦力大這是錯誤的說法囉

pee123 發表於 2015-6-14 18:12
理論是可行的, 你如果把大石頭的摩擦力忽略等同於等重的大圓球那你的手指頭就有辦法囉DDD ...

這是理論值
但不可能把向下的壓力(對地面磨擦力)減少至手指能推動的範圍
所以這在真原狀態也仍需考慮重量~
離心力甩開得蹄片面積越大 能拉扯的力量理論上是越大的~當然 摩擦力也越大~

我個人非常讚同你所說的理論,讚同你說的磨插力~!

摩擦力可分為動摩插與靜摩插兩種~沒有錯~確實的靜摩插之定義為兩物體接觸面沒有移動、滑動產生稱為靜摩插

動摩插之定是為兩物體接觸面有滑動現象稱為動摩插(當LP放入BB時就可深深體會出)

而我們的LP與BB在雙方靜止時候，是不接觸的!

當引擎轉速2000轉提升到4~5千轉，LP因為五兄弟撐不住離心力而甩開撐大

這時候LP的圓柱體開始與BB接觸! 開始會心跳加速,就如同車速增快

材質不變的狀況下，LP摩插力只受到N正向力影響     <<<這句話是什麼意思?

因為LP=μN
如果要提升摩插力LP，摩插係數BB是永久固定值，那麼勢必要增加正向力N
這個正向力N怎麼增加?
當然就跟LP漲大的力量有關，怎麼增加LP漲大的力量?
1.提高引擎轉速增加插速力使LP充血漲大開增加正向力
2.改LP增大術，改硬，好讓LP增加正向力

至於要怎麼改變LP摩插係數?

只能靠BB外觀材質換與BB內部摩擦係數更好的B(俗稱換人啦)

同材質下，LP畫線沒有比較抓,反而會有反效果

結論:
1.以「同材質做比較」，畫線與刻溝增加接觸面積無法提升摩插力(LP增粗才有效)
2.另外BB產生嚴重的潤滑液，些許降低抓力
3.畫線刻溝的LP對於BB壽命更是一大殺手，大幅度降低壽命(BB會不舒服)
4.如果真的要提升抓力，以LP材質有不同的摩插力來下手(不是增粗LP,阿不然就是換BB)

另外有些人會問，LP剛接合是屬於動摩插部分

那麼變成靜摩插時候呢?

Ans:最大靜摩插力永遠比動摩插力大，動摩插力改善好，靜摩插力只會更好

討論半天 還是成本考量吧?
改裝品，如果花重本。應該是比原廠優，問題是利潤吧
原廠設計，有一定使用時間，改裝品 要否可以做的。
所以大家的論點。都沒問題

離合器是一門需要相當專業知識的零件,所以原廠找的供應商需要有點資質,而不是一般鐵工廠就可以.
1. 首先談公式,F=μN公式是沒錯的,但大前提是剛性體,這種前提在速克達的離合器上不存在,從微觀角度來看與來令片接觸面積是有關的,因為這與來令片面壓有關,來令片在不同面壓下與離合器殼(碗公)的摩擦力會產生不同的變化,這是因為不同的面壓,來令片表面產生的摩擦現象會變化,比方說原來是磨粒磨損變為大面壓時的纖維抽離或犁切現象,這也可以部分解釋新車比較沒力,需磨合一陣子,引擎元件與離合器磨合後動力才會上來,當離合器磨合完成因摩擦特性產生改變,所以在個別車子上產生起步抖動,因磨擦力變大了.
2. 劃線或壓花的外殼比較抓是因為表面不規則來令片接觸後會有塑性變形與刮磨時離合器殼的轉移膜不斷更新所致,但一般來說,心理作用大於實際,但是原廠離合器殼與來令片磨合後表面會生成轉移膜,而使得摩擦特性產生大改變,這就和選擇來令片與摩擦特性掌握功力有關了.樓上講的排屑性也會影響離合器的接合與力的傳遞.
3. 離合器不是越抓越好,不信可以將離合器結合段轉速調到4500rpm看看騎起來感覺爽不爽(一般原廠設定在5500~6000rpm),離合器在全結合前需要適度的滑動,才能使過渡性舒適性好,至於滑動過程要讓用戶感覺到車子有力,這又是來令片特性與離合器設計有關了.理想的離合器是全開油門時可以有推背感,拉轉又要拉的上,慢慢加油時起步不能抖,有的時候是不能兩全的.
4. 離合器不能有自鎖功能,因為當要脫離時一定要脫離,要不然可能出人命的,但可以在結構設計上調整使得運作間需要離心力大時,提供較大的離心力,這倒是可行.
以上看法僅供參考

godpasser 發表於 2015-6-14 21:01
這是理論值
但不可能把向下的壓力(對地面磨擦力)減少至手指能推動的範圍
所以這在真原狀態也仍需考慮重量 ...

....那是因為你先入為主了  ,你認為大片就摩擦力大.

那我這樣說好了  同樣兩個重量的石頭,一個截面積是另一個的兩倍.那你覺得哪一個比較容易拉的動

另外實驗也可以證明的  用拉伸機去側拉力基本上會接近喔!!!不會完全一樣的原因是你很難找到相同

條件的物件 這比較抽象,但實際上是一樣的

互相討論一下^^ 有問題多多指教

小豬快跑 發表於 2015-6-14 22:27
離合器是一門需要相當專業知識的零件,所以原廠找的供應商需要有點資質,而不是一般鐵工廠就可以.
1. 首先談 ...

離合器不能有自鎖功能,因為當要脫離時一定要脫離,要不然可能出人命的

這邊,不知您的"自鎖功能"為何?
如小弟於15所述,這裝置會產生自鎖效應。
此自鎖效應成因於施力與受力間角度差所形成。
另此自鎖現象為"單向自鎖",無不能脫離問題!

再來,自鎖力大小因接觸角不同,如上圖。越偏右側自鎖力越大,甚至能做到不可脫離的自鎖(方向近直角)。
但,設計師不可能會設計成如此。
還有,若無此自鎖效應,請您能否解釋:
當速克達收油門時,何以還有引擎煞車能力?
ps.其實更簡單一點,就像小弟說的:您把離合器反裝,單靠"離心力"騎看看就知道了!
(3蹄片+3彈簧,部分車種可以完全反裝不干涉)體驗5000rpm(?)+3塊蹄片-小彈簧拉力的離心力+摩擦力,去驅動(車重+騎士重-減速比)的結果

補充一個類似,而且GOOGLE都能搜尋到的東西:鼓煞也會產生自鎖效應
(作動類似,但方向與功能相反)

如上圖,左邊下方的來令,也會產生自鎖效應;
而在碟煞尚未普及的年代,甚至有採用如上圖右的"雙凸輪鼓煞"的產品,以獲取更大的制動力。
ps.這東西目前搜尋不到圖片,可能大魔王或其他前輩會有吧?
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TO:那位:小豬快跑車友,您先告訴小弟:
1.正裝/反裝,蹄片的質量中心有變化嗎?(距離)
2.正裝/反裝,蹄片的質量中心與迴轉中心距有變化嗎?(切線速度)
3.正裝/反裝,蹄片的質量中心的轉速有變化嗎?(向心加速度)
離心力公式,要如何讓正裝/反裝的蹄片產生不同的變化?(離心力變大???)


再提個假設問題:
條件:1.引擎發動中,但離合器未接合 2.長下坡推動使車輛滑行 3.滑行到時速30km/h以上 4.慢慢提油門讓離合器接合 5.離合器接合瞬間,不補油門 6.持續下坡


請問:
1.車輛持續行駛,不補油門,但持續有引擎煞車,此時離合器接合力量還是來自於離心力?
2.若滑行到60km/h以上時才接合,後輪甚至會短暫叫一聲。4000轉左右,初接合的離心力可以大到如此?

godpasser 發表於 2015-6-14 14:58
摩擦力跟面積如果沒有關係...
一根手指頭能不能推動大石頭?

當然可以阿，在宇宙無重力空間
亦或者是摩擦係數趨近於0的地方
就可以輕鬆辦到
那時候就完全可以套用F=ma了 而且摩擦力"本來"就跟接觸面積沒有關係了
只是大部分的人都有面積越大越擦力越大的錯覺