CVK32 發動正常 停車怠速會斗

你看的那個 理論上是這樣沒錯

越硬的大彈 越容易產生高轉 如果你要壓制轉速 就用重珠去壓

但你要思考

你需要用這麼硬的彈簧嗎?

硬彈簧+重珠 是否等於軟彈簧+輕珠?

可以說是 也可以說不是 因為這都不一定

開閉盤影響很大 其次是普利盤

有時你不得不用硬彈簧 有時你根本就不需要這麼硬

就看你用什麼去配

你的引擎是轉速型的沒錯 但一樣可以做到低轉高扭

配對了 動力不流失 轉速不需高 起中尾都會有

這是....秘密...  

＊無名＊ 發表於 2014-11-18 21:45
你看的那個 理論上是這樣沒錯

越硬的大彈 越容易產生高轉 如果你要壓制轉速 就用重珠去壓

版大真的是很用心 再次感謝您的教導~

又再一次的被你說中了~今天我又跑去朋友那魯他
他已經快被我搞瘋了 因為說真的 調到現在 我自己搞得亂七八糟了
我就一樣在一次的跟他說 我想要的是低轉就要有扭力的車~

他想了一下 也不跟我解釋 又把我彈簧降到1200轉 珠子沒變 10.12
我突然想到 玩過開閉盤 珠子++-- 就是沒想到大彈簧可以換呀~
所以我去騎了一下 好像真的有比硬得來的好~ 我還是不知道為何

那為何不能配上1500轉呢? 我朋友解說是 我之前配的1500轉+重珠
這是不對的配置 這點我聽不太懂 可能要勞請版大您來解說了

目前的配置 普利墊片X2 勁戰原廠開閉盤+仕輪1200轉 10.12G 這個整體加速還滿衝的
但我怕中尾會很慘 ~如果還不行 是否要在+齒輪呢?

剛剛爬文一下 發現長彈簧(長久1399) 好像也可以試試看 這是我看到的一段話
(長彈簧 起中不用全油門也有不錯的延展性 中尾轉速又能拉起來 變速箱當順暢)
(硬的大彈簧+重珠 就會導致中尾階段的轉速尬不起來 或者無效轉速)
http://blog.yam.com/e2000tya/article/23210178

沒用過 不知道是否 畢竟車還在訓車~ 我已經配到霧煞煞了..

我們整理一下 假如是:
GTR開閉盤+1200轉和1500轉 效果 珠子是該+還是-?
勁戰開閉盤+1200轉和1500轉 效果 珠子是該+還是-?

aappkm00 發表於 2014-11-19 23:38
版大真的是很用心 再次感謝您的教導~

又再一次的被你說中了~今天我又跑去朋友那魯他

大彈簧增硬 是整體變速延遲 如果放軟 就是整體變速提前
跟珠子輕重一樣~

你可以把他想像成...

硬彈簧等於輕珠 容易拉轉  要是硬過頭 也會像輕珠一樣
開閉盤無法全開 也就是無法吃滿盤

軟彈簧等於重珠 可以降轉 如果過軟
就跟珠子配太重一樣 重拖 嚴重皮帶會打滑

原廠車扭力不夠 須要靠轉速去拉
原廠勁戰就是最好的例子 換條硬一點的彈簧速度就出來了

但你的車的力量...應該相當於兩台原廠勁戰了吧

所以你根本就不需用硬的彈簧去拉轉
用軟彈簧 才能完全發揮你引擎的扭力 低轉就能拉速

除非你的車沒力拖須要靠轉速拉
或是你齒輪拖很重 才需要硬彈簧

而彈簧跟珠子的搭配 就是在互相做抗衡
先設定彈簧 要拉轉就硬一點 不需拉轉就軟一點
然後再用珠重 微調到你喜歡的狀態
只要彈簧選對了 你的珠子很快就能配好

如果選錯了 用了過硬的 又不想拉轉 珠子就會狂加
彈簧過軟 加速太拖 珠子就一直狂減


你當時是1500轉 現在換成1200轉

等於加快變速 中低速扭力多少有釋放出來 尾速應該不差

不過我在意的是...仕倫的1200轉跟1500轉硬度差沒多少
我用的話是差約500轉
1200轉墊彈子盤 跟 1500沒墊是一樣的...

所以反應可能沒有那麼強烈就是了
要更強烈些 可以再加珠重 或是再將彈簧放軟

總之 彈簧越軟 越能用扭力去拉


至於齒輪的話...先試傳動 到時後你就知道需不需要再加齒

配傳動最好準備三種彈簧 1500轉 1200轉 1000轉 這三種
這樣就差不多了

你可以先試著降彈簧到1000轉 如果會打滑 就不要用了 留給GTR用
因為勁戰的開閉盤用軟彈簧
軟到一定呈度中速會打滑 我是不知道你會不會...

如果不會打滑 你應該會感覺道明顯的變拖
這時就可以降珠重來調整 會從重拖 慢慢變成輕快
慢慢試
盡量配到最佳狀態
珠子克數盡量不要差太多 全盤同克數最穩定
你目前配10 12 總克數是66
全盤11克 總克數也是66
但實際上 你的10 12 比全盤11還要輕 要注意喔


假設你的車極限可以到140 如果0~135這段很衝也很快
然後在135的時後加速開始龜爬 而此時轉速也拉到底了
這時你就可以考慮加齒
將"衝" 轉換為尾速
變成衝力稍微減退 表速跳很快 尾速變高

但如果你在130開始慢慢拉 速度不是突然停住的 而此時轉速不高 卡在9000轉
盤子也有吃滿 那目前齒比應該還OK
如果不確定 可以降珠重 看速度是不是被拖到


馬力 等於 轉速與紐力的 "總合"
而傳動 就是再轉換扭力與轉速的重要角色

打個比方
原廠引擎 100%的馬力 來自於50%的扭力 與 50%的轉速

假設你現在拉1500轉大彈 提升了15%的轉速
而這15%的轉速 會從扭力這邊轉化過來變成轉速

所以說 原本的轉速50% 加上從扭力那轉化過來的15% = 65%

而扭力就會從50% 縮水成35%

這樣就變成 扭力35%  65%的轉速 ((靠引擎高轉 最大出力去拉速


那你現在大改引擎 最高轉不變 一樣9500轉

變成200%的馬力 扭力150% 轉速一樣50%

你扭力提升了這麼多...跟本就不需要靠拉高轉去帶速度

如果你這時也拉1500轉 將扭力轉化成轉速 提升轉速15%

扭力就會縮水到135%  轉速65%


彈簧降到1200轉 轉速提升12%

就變成 扭力138% 轉速62%

1200轉比1500轉高了3%的扭力 所以你會覺得變好些

不要小看這3%喔~


要是換上1000轉大彈 轉速提升10%

那就變成 扭力140% 轉速60%

比1500轉大彈高出5%扭力

大概就是這樣


或許你會覺得 1000轉大彈 還是多拉了10%轉速
如果換回原廠大彈簧 那不就完全釋放扭力?

理論上是這樣沒錯
但要考慮到傳動本身 能不能負荷這突然湧現的動力
如果可以 你可以得到最優的低轉高扭
如果不行 那就會打滑 反而流失了動力

所以有時大彈簧不是為了性能而加硬 而是為了零件的協調性

這就是人家常說的 你彈簧太軟抓不住皮帶 皮帶打滑了!!


GTR開閉盤+1200轉和1500轉 效果 珠子是該+還是-?

我目前用GTR開閉盤 1000轉 珠子全9 定在8500轉以內拉速 拉到120左右就放了
終轉沒拉過 也許會到9000初

所以不需要用到1500轉 不然會直接飆到9500轉喔...

用1200轉 珠重你可能會配到10~11左右 轉速落在8500~9000拉速 終轉9500
用1000轉 珠重應該可以配到9~10 轉速約落在8000~8500拉速


勁戰開閉盤+1200轉和1500轉 效果 珠子是該+還是-?


勁戰開閉盤就要看了 只要不會打滑 可以跟GTR一樣用1000~1200轉大彈
不過珠重會比GTR重約2克左右

如果說 你可以上1000轉大彈不打滑 珠重也許可以控制在9~10克左右
如果1000轉會打滑

那...就只能用1200轉了 你目前配置可以增珠重到全11 或11 12


上面那些都是大概 因為我不知道你有沒有拖齒
所以有可能會誤差個1克

而我的配法都是全盤同克數  最多差1克 差太多並不好喔


如果你有墊墊片 要注意能不能跑滿盤
將普利盤與楓葉盤合再一起 兩盤外緣距離 不要大於皮帶厚度
盡量控制在與皮帶同寬 或是稍微窄一點 較容易吃滿盤

墊片墊的越多 起步越好 但墊太多 尾速會掉
所以距離要抓好

如果懶的測量 配好後用麥克筆在盤面做記號
跑完後看能不能吃滿 可以的話就OK
如果不行的話 就抽掉一片墊片


大彈簧的硬度 不要相信它上面寫的數字
有些廠商是亂打的 有些要搭他們家的傳動才有那轉速
我就曾遇過有1500轉比2000轉的還要硬 一整個不敢裝
也有比1200轉還要軟的...

最好的測試方式 就是將彈簧放在體重計上採 踩倒底

以仕輪1200轉來說 踩到底約70公斤
仕輪1500轉則多一點點點

一般1000轉約55公斤
原廠約...40      ((會說約...是因為不知道我的體重計準不準...大概知道就好了

可以的話 跟你朋友凹一些客人不要的彈簧來測
只要知道你需要的公斤數 你就知道哪條你可以用 可以省下不少錢喔

彈簧長短確實有差別
兩條同樣1000轉的彈簧

短的在低速時 預載較小 公斤數較低 也許他從30公斤起跳 然後慢慢上升到55
而長的在低速時 預載較大 公斤數較高 也許他從40公斤起跳 然後慢慢上升到55

比較起來 長的在低速時的狀態比軟的硬
所以起步也就較好

由於兩種彈簧的硬度變化不同 一個是從30~55 另一個是從40~55
所以加速過程的反應也會不同 這也可以依自己的喜好去搭

喜歡帶點轉速的 就用長的
要純扭力去拉 就用短的

至於尾速....就....沒差  早到晚到而已嚕~

＊無名＊ 發表於 2014-11-20 03:12
大彈簧增硬 是整體變速延遲 如果放軟 就是整體變速提前
跟珠子輕重一樣~

版大 最近傳動怎麼搭配 就還是一樣
以目前試到最好 是11 1500轉 GTR開閉盤
終轉都在8700左右~

但問題來了 我問過一些玩車朋友 以我目前67 350配置來說
小弟目前是搭配TTMRC T8凸輪 結果差一下官方 發現是58-61用= =
因為官網沒有PO數據 所以也不知道他的楊程跟角度

不過就依我目前騎乘感覺 低速扭力很好 比我以前好很多 很衝
但中速扭力值過後 就開始龜速爬行了 比以前還慢!
以前配置 小缸頭+手工凸輪
感覺上以前那支凸輪 屬於高轉 中尾延伸較佳 因為低速騎起來 沒有很衝
但傳動配對以後 中速起來是滿快的!

不過相比下來 發現現在這樣其實也沒有想像中的好 也許跟你63差不多
現在進排都做到23 22了
但是跟以往比起來 中速過後延伸 現在很弱= =
因為前陣子都還在訓車 沒有大補油門 現在已經訓了600km
想說試一下感覺 發現在中速扭力過後 是緩慢上升><

但我朋友說 我還在訓車 在磨合期 引擎是屬於較密的狀態
叫我訓完1千km以後 再來調整
但現在這樣 差這麼多= = 我哪受的了

一些車友說可能是凸輪的關係
依照TT官網分析 T8=58-61  T5A-63-66  T3=66以上!
如果依照官網所分析 在照引擎設定條件 是否可以知道需要配哪支凸輪呢?

車友是跟我建議 以我67.350來說 進排23.22 建議用楊程高一點的 讓尾速延伸更好

aappkm00 發表於 2014-11-24 16:15
版大 最近傳動怎麼搭配 就還是一樣
以目前試到最好 是11 1500轉 GTR開閉盤
終轉都在8700左右~

不要想得太複雜
這是傳動的關係 跟引擎無關
其實低揚程的凸輪也搭得很正常阿..
你當初不就是要低轉高扭嗎!?

雖然不利高轉 但低中速就發揮出力量
所以傳動搞好一樣可以很衝
你要是換高揚程 說不定最大出力又跑到高轉去了
你就變成非拉高轉不可

如果說你目前用的凸輪對高轉不利
那就更不能用硬彈簧
你要從低轉就讓他釋放動力

我之前有提到 GTR開閉盤盡量不要用到1500轉
不然高速會很軟 或是掉速
你現在這狀況 大概是轉速過高 超過引擎出力點..

總之 軟彈簧上去 你就知道嚕~

＊無名＊ 發表於 2014-11-24 23:37
不要想得太複雜
這是傳動的關係 跟引擎無關
其實低揚程的凸輪也搭得很正常阿..

沒錯 我朋友也是這樣跟我說
只是沒想到跟原本的設定有落差 原本中尾延伸是順順 但會一直上
現在這樣 就感覺轉速很快到8700-9000 但速度就還好

昨天檢查齒比及傳動:  
化油器:CVK32 低速38 高速145

確定是14齒的 DS 13.3度盤(溝道屬於短溝) 全11+1500轉 GTR開閉盤
既然是13.3度盤 大彈簧我想因該勢必要用硬的吧不然用1200的 又怕變速太快 又會一樣的問題!
如果換成13.8度或14度的 又會是什麼情形呢?
剛不小心看到 還有多段式的普力盤喔= = 低面約11 高面約14 這樣不就高低速都兼顧到了?

後來朋友將齒比改為15齒 因為他覺得是我檔位不夠用 爬升太快!

1500+彈子盤一整個超轉 後來拿掉彈子盤 有好一點了
現在搭15齒 確實中速大埔油門那下 力道好很多
不像以前 有轉速沒速度~
還有一點 順順起步的時候 會覺得車麻麻 有點卡卡 還不到抖動 這是什麼現象呢?
如果多補一點 就還好 大約是在0-20的時候!!

我發現原廠好像才12喔= = 啊我不就+重3齒了 不知道這樣配到底是對還是錯= =
可是事實14齒+原本設定 就是轉速高.車不太走的感覺 珠子都很重了!

aappkm00 發表於 2014-11-25 11:38
沒錯 我朋友也是這樣跟我說  
只是沒想到跟原本的設定有落差 原本中尾延伸是順順 但會一直上
現在 ...

老實說我不知道你在執著什麼...

GTR盤不能用勁戰盤的配法
勁戰盤本身變速快 所以要用硬彈簧

但GTR盤本身變速就慢 你再加硬會變更慢
就算你用12度盤 也是會拉轉 那根本就壓制不住

15齒應該還OK 對你目前改裝程度應該算剛好
不過大彈簧一樣不能用硬的
用GTR盤 就是不能用硬彈簧
不然就會拉轉跟掉速

照你目前配法來看 你至少要壓到7~8千內
不然不會有最佳效果
你唯一能做的 就是買條1000轉的短彈簧 裝上
然後視情況調整珠重 約9~10克左右
仕輪1200轉的話不能用彈子盤 珠重在11克以上

愛用硬彈簧 就用勁戰開閉盤

如果彈簧用的過硬 低轉或剛起步時就會出現那問題
因為低轉時珠子推力不夠
後組又因硬彈簧無法順利打開
所以起步會有卡或不順的感覺
當時我用1500轉也有這問題 小心皮帶喔

＊無名＊ 發表於 2014-11-26 01:13
老實說我不知道你在執著什麼...

GTR盤不能用勁戰盤的配法

版大 我回來了 也訓玩車了 1300km 不知會不會太少

最後的配置 我聽你的話換回1200轉了 真的好很多了!!
其實朋友很早就跟我說彈簧太硬= = 只是我很執著
因為當初配置 就是搭1500那種的感覺
但也真的因為盤子角度過高 也換掉了

目前手工盤 13.7度(長溝) 全10珠 1200轉 GTR開閉 15齒
今天調空然 油嘴加大 低38高148  空然在12-13左右! 火星塞顏色ok!
傳動目前暫定這樣 加速方面中尾延伸 都ok! 0-120很快 小拖一下135!
但有2個小問題 :

1.低速約40-50的時候 有點被拖住的感覺 不知道是不是仕輪1200還是太硬?
  還是因為普利盤新的? 起步接合約4500 大補8500-8800 左右!
2.目前空濾 高流量 但全封起來了 沒有開洞! 高速是ok 空燃也正常
  但我覺得油嘴到148了 因該要開個孔吧~

版大最近還有玩出什麼新花樣呢@@?

aappkm00 發表於 2014-11-30 00:18
版大 我回來了 也訓玩車了 1300km 不知會不會太少

最後的配置 我聽你的話換回1200轉了 真的好很 ...

1300公里應該差不多了
這段里程內有換兩次機油應該就OK了

如果說你目前加速力還很強 還很衝
可以考慮再降彈簧硬度 珠子可以再降 轉速也可以再降
拉速應該會更快
不過如果你喜歡這狀態就保持這樣嚕~

老實說我也有這問題內
之前試車的時候都是用一敗下去試
所以感覺不到低速時的拖感

這幾天常在路上常遇到搞選舉的 所以騎的慢
這才發現低速有拖感
而我沒有拖齒 所以是發生在時速30~40這段 要是在這段加速 會有拖感
這才想到這配法還缺少一個步驟....

由於勁戰開閉盤需要搭硬彈簧 延遲中高速的變速時間
所以低速的變速時間也被大幅的延遲
也就不會有拖感 反而較衝

但GTR開閉盤剛好相反
用軟彈簧 加速中後段的變速時間
低速也就跟著被加速了
造成離合器會變得太早開 太早抓緊 所以低速某段會有拖感
如果起步用大油門加速 就不會有這感覺

所以不是你1200轉太硬 而是彈簧硬度剛好 效果出來了
如果彈簧過硬 低速不會有拖感 加速也就較差 易高轉

簡單的說...這應該是這種配法的負作用吧
所以這配法的最後一個步驟 就是加硬小彈簧

最近我有打算拖齒 不過得先把齒輪找出來 我...忘了放在哪...

所以目前暫時是用較長的彈簧來減緩低速時的拖感
等找到齒輪後 再一次弄好

你可以跟你朋友討論一下
看小彈簧要加硬多少會較好 加硬後應該能消除
或是在普利盤墊墊片看看

空濾為什麼要開洞呢?
如果空燃比正常 那就代表你目前的進氣量OK 供油量也OK
如果油門反應也OK 也沒什麼問題的話
那目前就是最佳狀態 也就沒必要開洞呀~

如果覺得不夠 可以加大導管口徑 不要用挖洞的
這樣空燃比會較穩 瞬間大油門也比較不會有突然過稀的狀況


沒有什麼新花招內... 一到這季節阿..我就會感染到不懶就會死的病
不過最近老是注意到櫃子上的改裝CDI 有點想把它裝上去
不過一想到要拆殼 又要試點火角度 就覺得好懶...